Sujet: Jigoku Shôjo

[kuchiki byakuya]

Hum, c'est pas faux. Mais paradoxalement, ce que tu reproches le plus à cette 3ème saison, c'est justement ce que je trouve le plus réussi 

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Les justifications étaient nécessaires car pendant 2 saisons, on a plutôt un point de vue opposé. C'est à dire, pourquoi un tel système existe? Après, les justifications en elles-mêmes ne sont peut-être pas très originales mais elles n'auraient pas pu être différentes, de part la nature de la mission d'Enma. Je m'explique:

Enma applique des vengeances. Seulement, ceux qui décident sont humains. Ta conclusion est tout à fait exacte."le monde est absurde, la fille des enfers en est le reflet". C'est ce que veut montrer Jigoku Shoujo et je suis d'accord pour dire que la saison 2 était mieux à ce niveau, surtout le pétage de plomb collectif de la fin. Néanmoins, dans cette saison 3, c'est autre chose qui est mis en avant, plus encore que cette absurdité humaine. C'est la nature même du service d'Enma, avec Yuzuki comme point central en quelques sortes. D'abord vaisseau d'Enma, puis opposée, le fait qu'elle devienne la nouvelle fille des enfers est un symbole fort. C'est une conclusion de la série qui montre que quoiqu'on fasse, quelque soit le choix de la fille des enfers, même si des gens essaient de l'empêcher, le problème n'a jamais été le service d'Enma mais bien la nature humaine. Ce n'est pas par vice qu'elle existe mais parce que l'humanité en avait "besoin", comme une sorte de désir malsain de se faire justice. Enma n'est pas l'origine de cette folie mais bien une conséquence.

Et en ce sens, la saison 3 le montre assez bien je trouve, même si parfois, c'est maladroit, ca, je suis d'accord.

Par contre, je trouve dommage que la série s'arrête là. je pense qu'une 4ème saison aurait pu apporter quelque chose de plus sur les "explications". Mais bon, c'est surement le fan qui parle 

[RadicalEd]

Par contre, je trouve dommage que la série s'arrête là. je pense qu'une 4ème saison aurait pu apporter quelque chose de plus sur les "explications". Mais bon, c'est surement le fan qui parle 

Non je pense qu'il manque aussi quelque chose, l'aspect spirituel/métaphysique/religieux (je sais pas quel est le terme le plus adapté) est volontairement non exploité dans la série et ça constitue je pense un petit manque. Par exemple un épisode avec un moine... Je ne sais pas si je suis très clair mais la série parle en permanence d'enfer et l'aspect religieux qui va de pair n'est jamais effleuré.

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Au contraire dans le fameux épisode 20, ils nous sortent un scientifique....wtf?

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Concernant le fait que l'humanité ait "besoin" de la fille des enfers:
D'un point de vue pratique, ça se résume à un service "public" de tueur gratuit, donc ça m'a paru un peu léger pour répondre à un besoin fondamental de l'humanité. Mais il est vrai que c'est pourtant la conclusion assez logique du concept de la série.

En tout cas, c'est sympathique d'en discuter parce qu'on a pas vu la série sous le même angle

[kuchiki byakuya]

On n'a pas un point de vue si éloigné, sauf peut-être pour la dernière saison mais c'est celle qui fait le plus "polémique", à cause de ce petit coté maladroit.

Je suis un fan inconditionnel de cette série. Je pourrais passer des heures à en discuter mais c'est vrai que c'est sympa. Je vais militer pour une 4ème saison d'ailleurs

[RadicalEd]

Je suis un fan inconditionnel de cette série. Je pourrais passer des heures à en discuter mais c'est vrai que c'est sympa. Je vais militer pour une 4ème saison d'ailleurs

Oui une quatrième saison pourrait le faire.

Petite supposition en passant :

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Tsugumi et Yuzuki ne pouvait-elle pas mettre fin à la fille des enfers juste avec un site internet ? Il suffit de publier un "journal des enfers" avec les noms des personnes ayant recours à la fille des enfers et les noms de leur victime.

[kuchiki byakuya]

Je n'ai pas compris ce que tu veux dire. Tu pourrais détailler?

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Et puis, Yuzuki ne pourrait rien faire. Elle était destinée à devenir la remplaçante d'Enma. Quoiqu'elle ait voulu faire, ça n'a fait que précipiter son destin. Chaque fois qu'elle a essayé d'empêcher Enma, elle s'en ait rapprocher (ex: avec la mort de meilleure amie, où les premiers signes apparaissent avec ses yeux rouges)

[RadicalEd]

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Ben, Enma Ai pourrait le faire aussi ce site... Ça la débarrasserait de tous les enfantillages et elle n'a pas de clause de confidentialité (ni de déontologie à priori)...
Ce que je veux dire, c'est que la plupart des personnes font appel à elle à cause de l'impunité de ce processus. A priori, il n'y a jamais d'enquête pour les disparitions. Si un journal des "contrats" de Enma Aï est publié sur internet, les clients n'ont plus d'impunité (les proches de la victime peuvent se venger, vindicte populaire, rumeurs....toutes les joyeuseté que nous présente la série leur reviendrait au visage. Impossible de nier à cause de la marque sur la poitrine. Et même au bout d'un moment la police prendrait la chose au sérieux (on y croit...). Traduction: les faire se salir les mains.
Seule les demandes sérieuses arriveraient au bout d'un moment ou ça déclencherait une réaction en chaine à l'échelle du pays.
Quoiqu'il en soit, contrairement à ce que dit Tsugumi, la révolution est possible.

[kuchiki byakuya]

Ah d'accord. On sort un peu du style de Jigoku Shoujo pour entrer dans un monde plus terre-à-terre là 

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Plus sérieusement, je ne pense pas que ça soit possible. Pour la simple est bonne raison que le courrier de l'enfer a déjà dépassé le stade de la simple rumeur et qu'il rencontre toujours un franc succès. Ca revient à ce que je disais un peu plus tôt. Les gens ont besoin d'Enma. Au final, ce sont eux qui l'ont créé (avant même qu'elle devienne la vengeresse). Elle n'existe que parce qu'ils le désirent alors je les vois mal la supprimer. Plus exactement, je ne pense pas qu'ils veuillent sa disparition, au contraire. Sinon, elle ne rencontrerait pas une telle demande ^^

Pour un avis purement personnel, je pense qu'Enma maintient un certain équilibre. C'est parce qu'ils ont peur que les hommes se tiennent à carreau (dans un espace donné bien sûr). Pour pousser un peu plus loin, je vois Enma comme la dualité interne de chaque personne, le bien et le mal. On voit beaucoup de clients hésiter avant de retirer la ficelle, jusqu'à ce qu'un événement vienne les pousser à bout. Enma est en quelques sortes la confrontation morale de chacun ("je sais que c'est mal mais quelque part, j'ai envie de le tuer"), un combat entre moi et moi. Après tout, elle donne seulement une possibilité alternative et prévient même des conséquences. C'est celui qui l'a invoqué qui prend seul la décision. Mais on sait très bien (pour rentrer dans le domaine religieux et la vision classique de l'Enfer) qu'ôter la vie conduira en Enfer. Au final, ca ne change pas le destin de ceux qui veulent se venger. Il m'est arrivé de voir Enma comme un personnage symbolique, voire métaphysique, plus que réel. Mais encore une fois, c'est une vision purement personnelle

[spinster]

Bon, je viens de finir de regarder l'épisode S3E12 et, outre une histoire un peu spécial avec un protagoniste vraiment pas très sain, j'ai adoré le traitement de la victime du courrier des enfers.

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Tout tourne du dessin pour le gamin et le fait qu'on assiste à une version filmé et réelle de sa mort rend celle-ci très original (avec tout le kitchissime des effets spéciaux maison), même si l'on peut se poser la question du bien fondé de la vengeance qui semble, pour moi, plus une excuse à une fin WTF qu'autre chose.

Sinon, j'espère que le vrai scénario ne va pas tarder à démarrer car on avance pas vraiment d'un poil en douze épisodes...

[kuchiki byakuya]

Un peu comme dans les autres saisons, je dirai que l'histoire met du temps à apparaitre. C'est moins gênant dans celle-ci (enfin, de mon point de vue) car dès le début, la base n'est pas la même (avec un personnage central en plus).

J'avais trouvé la fin de cette saison aussi bien que les autres, voire meilleure, car on assiste à une nouvelle étape du courrier des enfers. Je peux pas en dire plus, vu que tu n'as pas fini, mais si tu as aimé les deux autres saisons, tu aimeras celle-la.

EDIT: en relisant ma critique, je m'aperçois que le changement s'opère dans le 13ème épisode. Donc tu n'as plus longtemps à attendre C'était logique que ca arrive plus vite, étant donné le schéma un peu différent.

[spinster]

Effectivement, Kuchiki, le treizième fait ENFIN avancer le topos... Même si ça me semble un peu précipité quand même.

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La mort de la meilleure amie me parait évident, mais j'aurai pensé qu'elle aurai été plus tardive... Ou bien étalé sur plusieurs épisode, comme une sorte de fil rouge. Pareil pour la perception des utilisateurs du courrier de l'enfer, j'aurai vu ça avec une introduction plus subtil... Un peu à la manière des yeux rouges.

Sinon, j'ai vu qu'il y avait un drama Jigoku Shoujo... Quelqu'un l'a vu ?

[allbrice]

Quelqu'un l'a vu ?

Je le déconseille, tu risques de saigner des yeux. 

[spinster]

Si allbrice me conseille d'éviter une production Jigoku Shoujo... Alors je me dois de l'écouter ._. Merci pour mes yeux

[spinster]

Double post du mal !!!

Bon bas je viens de finir le 19ème épisode et... TATATAM !

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Outre la "révélation" sur le destin évident de la gamine (devenir la prochaine fille des enfers), on a une histoire bien morbide de la mort qui tue ! Aussi bien en terme de relation entre personnages (manquait l'inceste à la liste des clichés japonais, on l'a !) que de final (Où la gars demande quand même à sa sœur/amante d'utiliser ces os pour en faire des compositions florales...).

Bref, on approche de la fin, et j'ai pas envie de continuer... J'aime bien Jigoku shôjo moi !

[kuchiki byakuya]

Est-ce de la déception que je vois dans ton post? Cette 3ème diffère des autres, ca peut donc créer un décalage.

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La fin n'est pas forcément originale mais elle est bien préparée. Tout se met en place gentiment et elle a au moins le mérite de proposer autre chose que les précédentes. Le coup de la succession est une bonne idée mais il faut voir la fin pour te faire un avis définitif. Ca serait bête d'arrêter si près du but :p

[spinster]

A non du tout ! Je suis pas déçu, c'est juste que je suis de ceux qui n'aime pas continuer une série car ils savent que c'est bientôt fini, et donc qu'après, ils devront se passer de leur dose quotidienne :p Mais c'est vrai que j'attends le final au tournant pour me faire mon avis, oui.