Sujet: Coups de coeur, coups de gueule

[fma et devil]

C'est faux. Il est possible que tu sois bien plus intelligent que Descartes, mais tout simplement que tu n'ais pas acquis les connaissances necessaires pour comprendre sa citation. L'intelligence, y'a plein de facettes dedans hein, c'est pas le fait d'être capable de comprendre une citation qui détermine si l'on est intelligent ou pas.

 [-blush] Ouais
C'est vrais !
Sur ce coup la je suis étonné!
Oui mais on peu quand même dire que Descartes a une culture plus grande que la mienne !

[Beck]

C'est faux. Il est possible que tu sois bien plus intelligent que Descartes, mais tout simplement que tu n'ais pas acquis les connaissances necessaires pour comprendre sa citation. L'intelligence, y'a plein de facettes dedans hein, c'est pas le fait d'être capable de comprendre une citation qui détermine si l'on est intelligent ou pas.

Tiens, ca me rappelle une certaine discussion ou on débattait justement sur ce qu'était l'intelligence.

Coup de "Mais Pourquoi?": les gens qui se croit "sous intelligent". Pour moi, être intelligent n'a aucun sens et il n'y aucune raison que tu ne sois pas capable de comprendre la citation. Il suffit, je penses, de reflechir un peu sur le sujet.  

[Descartes]

Je ne peux qu'être d'accord avec scalix et beck, l'intelligence est quelque chose de tellement subjectif. Et puis, je pense que il y a deux ans j'aurais été incapable de comprendre cette citation que j'arbore aujourd'hui, puisque je n'en avais rien à foutre. Il ne faut pas se dévaloriser sous le prétexte que l'on ne comprend pas quelque chose (je comprends rien à Hannah Arendt et je ne me considère pas comme bête pour autant ).

[fma et devil]

Vive Descartes !!!!  :lol:
Pour améliorer votre intelligence, lisez Descartes !  

[Sacrilège]

Si tu te rends compte de ta soi-disant "non-intelligence" c'est que tu ne dois pas être si bête que ça.
L'intelligence est d'un côté comme la vie humaine,quand tu te rends compte de l'importance de la vie,en même temps tu t'aperçois du gouffre de la mort,comme Beckett.
Et ce n'est pas parce que tu ne comprends pas Descartes pour le moment qu'il en sera de même toute ta vie.  

[Scalix]

Vive Descartes !!!!   :lol:
Pour améliorer votre intelligence, lisez Descartes !

Lol ^^'

T'as mal compris là par contre.
C'est pas le fait de lire Descartes qui te rend intelligent. T'as un capital intelligence qui ne change pas. Ok, je contredis les théories philosophiques récentes, qui disent que l'intelligence ne fait pas partie de l'inné, mais de l'acquis, mais c'est une grosse connerie à mon avis.

On naît avec un potentiel plus ou moins grand, et c'est notre environnement (familial, culturel, social) qui fait qu'on l'exploite plus ou moins bien. Descartes te rend pas plus intelligent, mais si t'exploites bien ce que t'as dans la tête, tu comprendras. C'est aussi simple que ça. Et entre nous, même si t'as aucun enseignement philosophique, c'est pas la mort de capter ça. T'as juste à choper les traductions des termes "techniques", qui peuvent paraître déconcertant à la première lecture.

EDIT : je suis en plein HS, même si on s'en fout un peu sur ce genre de topic :x

Donc :

Coup de coeur : Dragon Quest VIII
Coup de coeur : L'E3 avec ses belles vidéos, ses bonnes consoles et ses concept mortels

Coup de gueule : le BAC arrive, le stress aussi
Coup de gueule : j'ai la tête dans le cul.

[fma et devil]

...
Bon,
Coup de coeur: mes parents sont parti toute la journée
Coup de coeur: j'ais mis plusieurs plugins sur mon jeu morrowind
Coup de coeur: un plugins me permet de retracer l'histoire de donjon de naheulbeuk nottament le moment ou on tire sur le voleur est plein d'autre !!!
Coup de gueule: mes parent sont revenu...  

[Pharaoh]

...
Bon,
Coup de coeur: mes parents sont parti toute la journée
Coup de coeur: j'ais mis plusieurs plugins sur mon jeu morrowind
Coup de coeur: un plugins me permet de retracer l'histoire de donjon de naheulbeuk nottament le moment ou on tire sur le voleur est plein d'autre !!!
Coup de gueule: mes parent sont revenu...

Tu ne diras pas ça de tes parents quand tu verseras des larmes sur leur tombe

[grabouh]

Coup de gueule : je viens de lire votre discussion philosophique... ayé, j'ai la tête toute retournée :lol: *réfractaire à la philo*

Coup de coeur : j'ai fait une escapade sur la Bastille (la petite montagne qui surplombe Grenoble), il faisait super beau, et en plus il faisait frais juste comme il faut, vraiment agréable comme aprèm', pour une fois que je décide par moi-même de sortir Bon, grimper à pieds, ça fait un peu mal aux jambes, mais ça m'a pas tué ^^'

[Beck]

On naît avec un potentiel plus ou moins grand, et c'est notre environnement (familial, culturel, social) qui fait qu'on l'exploite plus ou moins bien. Descartes te rend pas plus intelligent, mais si t'exploites bien ce que t'as dans la tête, tu comprendras. C'est aussi simple que ça. Et entre nous, même si t'as aucun enseignement philosophique, c'est pas la mort de capter ça. T'as juste à choper les traductions des termes "techniques", qui peuvent paraître déconcertant à la première lecture.

EDIT : je suis en plein HS, même si on s'en fout un peu sur ce genre de topic :x

Pourquoi naitrons nous avec des potentiels différents? Je penses qu'on nait tous avec les même capacités et que, effectivement, notre environnement influe notre developpement. Quand à la "philosophie", ce n'est pas réellement compliqué. Il suffit juste de se poser les bonnes questions et faire fonctionner ses méningues.

Sinon, pour revenir au topic :

Coup de "Putain j'en ai marre!" : toujours pas de ligne téléphonique alors qu'ils avaient promis pour la fin de semaine dernière. Ce soir, je fais opération commando chez France Telecom... <_<  

[fma et devil]

Coup de "Putain j'en ai marre!" : toujours pas de ligne téléphonique alors qu'ils avaient promis pour la fin de semaine dernière. Ce soir, je fais opération commando chez France Telecom... <_<

lol !!!

Coup de gueule: mon prof de sport est la
Coup de coeur: j'ais trouver de nouvelles image sur ma psp

[Scalix]

Pourquoi naitrons nous avec des potentiels différents? Je penses qu'on nait tous avec les même capacités et que, effectivement, notre environnement influe notre developpement. Quand à la "philosophie", ce n'est pas réellement compliqué. Il suffit juste de se poser les bonnes questions et faire fonctionner ses méningues.

 

Non, on a pas tous le même potentiel. Je vais prendre des exemples forts : Einstein, Leonard de Vinci, Victor Hugo, ou même Tolkien sont ce que l'on appelle des "génies". Pourquoi ? Parce qu'ils ont créé, conçu, fabriqué des choses si fabuleuses, si impressionantes que personne n'aurait crû possible que ce soit réalisable. Nous ne sommes pas tous des génies. Et Beck quand même...Tu sais bien qu'il y a des gens qui sont vraiment cons, qui ne comprennent rien à ce qu'on leur dit, et qui rigolent bêtement à la moindre blague bien grasse et bien basse.
L'intelligence, c'est aussi la vivacité de l'esprit, sa capacité à enregistrer et à comprendres des informations rapidement. Y'a des gens, tu pourras passer des heures et des heures à essayer de leur expliquer des choses, il n'arriveront pas à comprendre. Eux, ne sont pas intelligent. Et je ne pense pas me masturber intellectuellement en disant que je ne suis pas comme eux (étant donné que je prends des gros gros cons en exemple).

Sinon :

Coup de coeur : soleil, nouvelles fringues

Coup de gueule : révisions, révisions.

Coup de coeur : j'ai deux RPG auxquels je peux jouer en ce moment (DQ8, Shadow Hearts 3)

Coup de gueule : J'éspère avoir le temps d'y jouer T_T

[Descartes]

Non, on a pas tous le même potentiel. Je vais prendre des exemples forts : Einstein, Leonard de Vinci, Victor Hugo, ou même Tolkien sont ce que l'on appelle des "génies". Pourquoi ? Parce qu'ils ont créé, conçu, fabriqué des choses si fabuleuses, si impressionantes que personne n'aurait crû possible que ce soit réalisable. Nous ne sommes pas tous des génies. Et Beck quand même...Tu sais bien qu'il y a des gens qui sont vraiment cons, qui ne comprennent rien à ce qu'on leur dit, et qui rigolent bêtement à la moindre blague bien grasse et bien basse.
L'intelligence, c'est aussi la vivacité de l'esprit, sa capacité à enregistrer et à comprendres des informations rapidement. Y'a des gens, tu pourras passer des heures et des heures à essayer de leur expliquer des choses, il n'arriveront pas à comprendre. Eux, ne sont pas intelligent. Et je ne pense pas me masturber intellectuellement en disant que je ne suis pas comme eux (étant donné que je prends des gros gros cons en exemple).

Je ne suis pas du tout d'accord avec ta version des faits, il n'y a pas d'inné il n'y a que de l'acquis.

Comme l'a fait remarquer Bourdieu (et Beck aussi il me semble :lol: ) notre intelligence est totalement conditionnée par notre milieu d'origine, les références culturelles qui en incombent, et le cadre social auquel on est confronté (en gros c'est ce bon vieil "habitus"). Je suis pourtant loin d'être holiste mais là je reconnais toute la validité de cette théorie. Bien entendu tu peux passer trois heures à expliquer quelque chose à quelqu'un sans qu'il le comprenne, c'est un con certes, mais cela est inhérent à toutes les références  qu'il a acquis auparavant.

Quand aux grands génies, c'est comme pour les trisomiques, mais dans le sens inverse, ils rarissimes et donc inclassifiables (car inexplicables selon moi).


EDIT pour rester dans le sujet

Coup de coeur : plus qu'un oral demain et fini les exams.

Coup de coeur: j'ai passé l'après midi à la terrasse d'un café au soleil dans le centre ville de Bordeaux.

Coup de gueule: la manipulation sarkozyste de l'affaire Clearstream. J'ai hâte de pouvoir faire campagne contre ce néo fasciste.  

[Scalix]

Je ne suis pas du tout d'accord avec ta version des faits, il n'y a pas d'inné il n'y a que de l'acquis.

Comme l'a fait remarquer Bourdieu (et Beck aussi il me semble :lol: ) notre intelligence est totalement conditionnée par notre milieu d'origine, les références culturelles qui en incombent, et le cadre social auquel on est confronté (en gros c'est ce bon vieil "habitus"). Je suis pourtant loin d'être holiste mais là je reconnais toute la validité de cette théorie. Bien entendu tu peux passer trois heures à expliquer quelque chose à quelqu'un sans qu'il le comprenne, c'est un con certes, mais cela est inhérent à toutes les références  qu'il a acquis auparavant.

Quand aux grands génies, c'est comme pour les trisomiques, mais dans le sens inverse, ils rarissimes et donc inclassifiables (car inexplicables selon moi).


 

Bourdieu a mentioné la notion d'habitus pour expliquer les comportement sociaux differents d'une personne à une autre, mais pas pour expliquer des differences en matière d'intellect. Ou alors, qu'on m'annonce clairement qu'une personne cultivée est une personne intelligente, et j'accepterai cette théorie.

Mais jusqu'à preuve du contraire, certaines personnes stupides ont une excellente mémoire, et accumulent une sorte de savoir, qu'ils reccrachent bêtement un peu dans tous les sens. Ce n'est pas ce que l'on sait qui fait que l'on est intelligent ou pas.

D'ailleurs, voila la définition de l'intelligence :

Intelligence vient du latin intellegere, dont le préfixe inter (entre), et le radical legere (lier) suggèrent essentiellement l'aptitude à relier des éléments qui sans elle resteraient séparés. Ainsi en est-il de la lecture en tant qu'aptitude à saisir le sens qui unit les mots, les phrases, les paragraphes etc. au delà du simple déchiffrage discontinu des termes inscrits sur le papier. C'est donc la capacité à saisir (et savoir utiliser) des liens entre des éléments disparates, c'est savoir lire au sens le plus large (lire les signes écrits par l'homme, mais aussi les signes inscrits dans la nature).

En gros, l'intelligence, c'est la capacité de l'individu à raisonner, à mettre en relation plusieurs éléments. Pour moi, on "apprend" pas (acquis) à devenir intelligent ; certaines personnes le sont plus que d'autres. Alors bien sûr, l'éducation nous permet d'utiliser plus ou moins bien notre potentiel, mais elle ne l'améliore pas. Et c'est pas les habitus non plus qui vont nous apprendre tout ça. J'en suis la preuve vivante. J'ai, et ce depuis tout petit, énormément de mal avec la logique mathématique. J'ai eu des cours particuliers, des profs qui ont tout fait pour m'aider, je me suis forcé à travailler dur cette matière, et je viens d'un milieu socio-culturel relativement favorisé. Résultat : que dalle. Je ne me suis jamais amélioré. Pourquoi ? Tout simplement parce que je ne  suis pas capable de suivre un raisonnement mathématique poussé. Je suis un con des maths, et personne ne pourra rien y changer.

Et ce que tu dis vis-à-vis des génies, en les comparants aux trisomiques, je suis pas d'accord. Ce sont des personnes brillantes qui ont avaient un potentiel énorme. Et la trisomie, ça s'explique

[HanaiSenpai]

Je ne suis pas du tout d'accord avec ta version des faits, il n'y a pas d'inné il n'y a que de l'acquis.

Comme l'a fait remarquer Bourdieu (et Beck aussi il me semble laugh.gif ) notre intelligence est totalement conditionnée par notre milieu d'origine, les références culturelles qui en incombent, et le cadre social auquel on est confronté (en gros c'est ce bon vieil "habitus")

Etonnant que quelqu'un dont le pseudo est Descartes ait un avis si tranché sur la question.

En tout cas désolé de ne pas être d'accord avec vous les gars. Comment pouvez-vous encore affirmer qu'il n'y a pas d'inné alors que les progrès de la génétique ont démontré que, et c'est bien malheureux, nous ne naissons pas tous égaux. Ce qui est vrai pour notre corps l'est aussi pour noter esprit.

Il est certain qu'une partie (sans doute la plus grande) de notre intelligence est déterminée par notre environnement, nos origines sociales, notre éducation... Mais notre intellect possède néanmoins une part indéniablement inexpliquée. Sinon comment expliquer qu'à travail égal certains réussiront brillament leurs études et d'autres non ? Comment expliquer que les mathématiques les plus avancées ne sont compréhensibles que par une "élite" ?

On pourrait dire (et encore) que statistiquement, les hommes ont un niveau général d'intelligence a peu près égal et que les grandes différences se créent au cours de notre croissance vers l'âge adulte. Il est d'ailleurs "rassurant" de penser que nous naissons tous égaux et qu'il n'appartient qu'à nous de développer notre "potentiel". Mais il est clair, à mon sens, que nous n'avons justement pas tous le même potentiel à développer.

Quand aux grands génies, c'est comme pour les trisomiques, mais dans le sens inverse, ils rarissimes et donc inclassifiables (car inexplicables selon moi).

Hum hum, pas terrible l'argument qui consiste à démontrer une caractéristique sociale en excluant une partie de la population.


Pour revenir au sujet :

Coup de gueule : les nouveaux distributeurs automatiques de la SNCF. Les ingénieurs qui ont mis ça au ppoint sont vraiment des manches. Ils ont remplacé un truc qui marchait pas trop mal par un truc qui ne marche pas du tout (en gros il faut mettre une pression de 500 kgs sur l'écran tactile pour qu'il réagisse), et avnt même de le tester ils l'ont installé partout en France. Résultat : tout le monde fait la queue aux guichets.