Sujet: Débats

[Jevanni]

Avant de parler du FN ou ce genre de chose, il serait temps de se demander pour quoi vous votez, pour votre pouvoir d'achat ou pour un humanisme, pour une culture française ou pour une protection à long terme de l'environnement, pour garder le confort de vie de vos parents, qui soyons honnêtes, ne pourra jamais tenir dans le futur ou pour une plus grande tolérance.

Votez FN, c'est juste voter plus sentimentaliste que votez Hollande. Mais la France reste un pays très conservateur, est ça se ressent même dans le programme d'un PS qui n'a plus grand chose de socialiste qu'une image qu'il tente de défendre. Je n'ai pas voté Mélenchon mais c'est le seul qui semblait avoir des idéaux et y tenir, les autres se contentent d'élaborer un programme qui pourrait plaire à leur électorat sans même sembler trop y croire.

Néanmoins je reste profondément indigné du score du FN, quoiqu'on en dise ça reste l'un des partis qui semble le plus à coté de la plaque. Entre une Marine qui a tellement jouer sur la carte de la jeune martyr (oh mon Dieu, mais quel est le rapport entre être candidate à la présidence et participer à un bal Nazi ?) que ça en devient totalement pitoyable, même plus besoin de défendre ses idées, on se contente de faire la gueule dans un débat télévisé.

Mais c'est vrai, dans un monde où l'on voit un effondrement de la biosphère et des climats, savoir si oui ou non Elkaïme a sa place en France, c'est TELLEMENT important.

[Elry]

Elry présidente.

Je n'étais pas allé aussi loin dans la lecture du programme. Si je te rejoins dans ton propos, je suis également sensible aux arguments de Takezo sur l'immigration. Nous-autres Réunionnais, on a toujours eu un peu peur de la famille Le Pen, se demandant si la prochaine étape de tout ce chouette programme ne serait pas de nous déclarer non-français (nous les métisses barbares qui barbotent au large de l'Océan Indien) et de se dire que finalement, les DOM-TOM, ça coûte plus que ça ne rapporte ~
Ce qui est le cas, mea culpa, avec les cyclones, on a du mal à faire pousser/couper la canne à sucres. ^^"
Hum... pertinence 0,5.

M'enfin, pour revenir aux plaintes de Soren, qui est l'ouverture de ce débat : même sans qualifier le FN de nazi, il a des arguments/idées de campagne qui heurtent. On peut le voir sous différents éclairages, bien entendu (en majorité sombre, ici, semble-t-il)... mais il n'empêche qu'aujourd'hui, Marine Le Pen est troisième.

Présidente? J'y songerai!  

Pour la partie sur l'immigration, je ne l'ai pas abordée parce que tu l'avais déjà très bien fait.

La Réunion, j'adore! Rassure-toi, là d'où je viens, on a surtout des vaches et des forêts et on nous prend systématiquement pour des péquenauds inutiles. Solidarité, du coup.

[Red Slaughterer]

Ce qui me dérange dans tout ça, c'est de résumer l'immigration à une histoire de racisme. Déjà parce que c'est contre-productif de résumer l'immigré à une entité indistincte et encore plus contre-productif de résumé l'immigré comme un étranger. Ce sont avant tout des personnes te le véritable problème, c'est celui dans l'entassement dans les grandes villes.

Après, j'aurais plutôt tendance à mettre la faute sur le principe même de la grande ville que sur l'immigration (même si très honnêtement, cette histoire d'apport culturel essentiel ressemble plus à de la démagogie qu'autre chose, attendre que l'étrange viennent chez toi pour qu'il te partage sa culture, c'est un peu un comble de l'immobilisme).

C'est pas comme si y'avait besoin d'être étranger pour être dans la merde de nos jours de toute façon, je pense que ça dépasse le stade de l’intolérance pour aller vers l'indifférence.

Toutes ces histoires de tolérance ou de racisme, c'est de la démagogie. C'est justement cette diabolisation du FN qui le rend si populaire. Une partie de la population à l'impression de ne plus avoir d'avenir, alors ils se tournent vers des partis extrême. Et le FN se paie tous les jours de la publicité de luxe avec ces débats sur la tolérance.

PS :
Je sais, j'avais dis que j'interviendrai plus sur ce genre de topic. Mais ça va, pour l'instant la conversation est pas méchante. Je partirai en courant quand ça deviendra dangereux.

[Afloplouf]

Si ça devient "dangereux", la modération interviendra. Mais c'est bien, pour l'instant vous être presque sages à quelques écarts de langage près.

[Evilbaffe]

PS :
Je sais, j'avais dis que j'interviendrai plus sur ce genre de topic. Mais ça va, pour l'instant la conversation est pas méchante. Je partirai en courant quand ça deviendra dangereux.

Comprenons par là qu'il faut se réfugier sur un obscure site traitant de japanimation pour commencer à pouvoir discuter sainement de politique Moi-même qui ne me reconnait vraiment pas dans le FN, il m'arrive de les prendre en sympathie à cause du battage médiatique à leur encontre

[Elry]

Oui enfin, je vais pas les pleurer, ce n'est pas du battage gratuit non plus.
Sans rire, une partie de l'électorat a quand même des vilaines tendances, genre bien dégagé derrière les oreilles. Tenez, il y a deux semaines, un gars s'est fait arrêter et fait l'objet d'une enquête pour agression dans un bar. Il avait une batte de base-ball et il a annoncé vouloir "casser du gauchiste": c'était un militant FN et même le secrétaire départemental de la section (j'ai le nom du bar, de la région et de la ville si vous y tenez). C'est typiquement le genre de choses qui embarrassent le parti aujourd'hui, mais uniquement en termes d'image.

Idéologiquement, les franges extrêmes du parti continuent de s'y identifier, malgré certaines envies de poussées plus franches vers la droite (incarnés par Bruno Gollnisch par exemple, ou Bruno Mégret, sans oublier les citations de Le Pen père. Brasillach et Mussolini ne sont pas vraiment des gens recommandables si je ne m'abuse...).

 

[Jevanni]

Ce sont avant tout des personnes te le véritable problème, c'est celui dans l'entassement dans les grandes villes.

Non le véritable problème est plus en aval et c'est la surpopulation mondiale.

[Faustt]

Je l'avais déjà posté avant, mais aujourd'hui cette chronique de François Rollin prend tout son sens :
http://www.youtube.com/watch?v=9w2ApELh_xc
Il a juste exagéré le pourcentage mais tout le reste y est : causes et conséquences...

[Rouchka]

Deux poids deux mesures ?

Si François Rollin était à une émission de télé et qu'un "arabe" lui disait ça, là aussi celui-ci risquerait des poursuites pénales. Ce n'est pas deux poids deux mesures du tout. Si de son côté il disait ça à un "arabe" à la sortie d'un café il ne risquerait rien du tout non plus.
Une vidéo ridicule pour défendre des idées ridicules, l'électorat du FN vote en raison des altercations que peuvent nous faire subir des clodos dans la rue ? Je ne vois pas le rapport avec leurs origines d'ailleurs. 'Fin sans intérêt.

[Jevanni]

Comparer hostilité envers un groupe sur un plateau et dans la réalité, ça n'a absolument pas la même portée non plus soi dit en passant.

[Red Slaughterer]

Oui enfin, je vais pas les pleurer, ce n'est pas du battage gratuit non plus.

La raison même pour laquelle je disais ne plus vouloir participer à ce genre de débats.

Tu peux me citer le passage de mon message qui te faire croire que c'est ce que je voulais dire, s'il te plait ?

[Elry]

La raison même pour laquelle je disais ne plus vouloir participer à ce genre de débats.

Tu peux me citer le passage de mon message qui te faire croire que c'est ce que je voulais dire, s'il te plait ?

Avec plaisir. Enfin, je l'aurais fait si c'était à toi que je m'adressais... 

[Nakei1024]

Rien à rajouter à ce qui a déjà été dit plus haut et avec lequel je suis globalement d'accord.
Je n'attends pas de gros changement dans ma vie après cette élection, mais pour moi, Sarkozy n'incarne même pas les idées et les compétences de la droite (contrairement à un Fillon, Juppé ou De Villepin). C'est juste un arriviste qui a tout fait pour arriver aux plus hautes sphères du pouvoir et pendant 5 ans s'est davantage comporté comme un people qu’un véritable homme d'état, enchainant les scandales sur ses relations avec certains patrons du CaC 40 ou en faisant placer (en essayant du moins) les membres de sa famille aux premières loges. On se souviendra de Jean Sarkozy en patron de l'EPAD, de Pal Sarkozy essayant de relancer sa carrière d'artiste raté ou Carla Bruni qui obtient presque miraculeusement un rôle avec Woody Allen.


Maintenant, concernant le FN, ça fait un déjà un petit moment qu'on le voit grimper sans que personne ne semble s'en inquiéter ou s'interroger (surtout que ça n'a pas l'air d'être un vote sanction ce coup-ci). Espérons que ce score fera l'effet d'un électrochoc dans la population. Maintenant, je suis curieux de savoir quelles consignes de vote va faire passer Marine Lepen, mais ça me fait rire de la voir avec la mine victorieuse, alors qu'il y a encore un mois elle faisait son numéro de Caliméro victime du système avec ses 500 signatures (personnellement, je n'ai jamais douté qu'elle finirait par les obtenir).

[Rouchka]

Je trouve que c'est de l'anti-sarkozysme simple Nakei.

Tu te renseignais sur Jean Sarkozy patron de l'Epad ? Il faut faire attention à ce que dise les médias. Jean a eu cette proposition grâce à son nom, mais pas grâce à son père directement qui n'avait rien à voir là dedans.
Après que le président ait des amis patrons et autres je m'en fiche. Et qu'il dine avec eux je m'en fiche aussi. Si c'est ça que tu as retenue de 5années de présidence tu es tombé dans un jeu médiatique perdant toute objectivité pour faire dans le sensationnel. Je ne suis pas du tout prosarko, mais il faudrait regarder les idées et les faits plutôt que de tomber dans la rumeur ou l'exagération, tout cela n'ayant d'ailleurs rien de politique.


Edit: J'ai mal lu la citation, j'ai cru que c'était "si ce n'était pas à toi" bref. Sorry.

[Elry]

Je trouve que c'est de l'anti-sarkozysme simple Nakei.

Tu te renseignais sur Jean Sarkozy patron de l'Epad ? Il faut faire attention à ce que dise les médias. Jean a eu cette proposition grâce à son nom, mais pas grâce à son père directement qui n'avait rien à voir là dedans.
Après que le président ait des amis patrons et autres je m'en fiche. Et qu'il dine avec eux je m'en fiche aussi. Si c'est ça que tu as retenue de 5années de présidence tu es tombé dans un jeu médiatique perdant toute objectivité pour faire dans le sensationnel. Je ne suis pas du tout prosarko, mais il faudrait regarder les idées et les faits plutôt que de tomber dans la rumeur ou l'exagération, tout cela n'ayant d'ailleurs rien de politique.
On dirait que Red avait raison de ne pas participer, dommage.

Euuh... J'ai été méchante avec Red? Vraiment?

D'accord avec Nakei ceci dit. Ses exemples sont peut-être médiatiques mais ils représentent une présidence qui n'aura rien eu d'exemplaire. Les exemples de fond ne manquent pas non plus: discours de Grenoble, affaires Karachi, affaire Bettencourt, bouclier fiscal, hausses de la TVA de 5,5 à 7,1, démantèlement de l'éducation nationale et de la santé...etc.