Sujet: Débats

[Björn]

Ouais enfin les filières littéraires c'est pas mieux hein. Sur les 30 étudiants en 1ère de licence LEA, une seule est allée au bout et à trouvé un boulot (je l'ai pas déjà dit ça ?)
Et la philosophie au lycée, ça sert à quoi ? (à part donné du boulot aux profs de philo...)

Ce n'est pas mieux, parce que l'on veut que cela ne le soit pas. On considère normal :
- que les études de lettres soient vues comme une sorte de rebus,
- qu'en-dehors des maths point de salut.

Alors on peut toujours se targuer de l'utilitarisme mais les maths, ceux qu'on fait en terminale S, ça sert à quoi si tu ne fais pas un métier dans une filière scientifique? A rien, il vaut mieux faire de la philosophie à ce compte. Mais personne n'en parle.

Et puis, il faudrait expliquer pourquoi la France est le seul pays d'Europe où un thésard en sociologie est moins considéré que le moindre boutonneux qui a fait math sup. Une entreprise étrangère recrutera le premier non pas parce qu'il a fait des études de sociologie mais parce que son niveau démontre une grande capacité d'analyse, capacité dont on a besoin à certains postes à responsabilités. En France, on le considèrera :
1°) Comme un gauchiste,
2°) Comme un nuisible,
3°) Comme un vieillard parce que l'on veut bien que les gens arrivent au bout d'une thèse mais à 21 ans avec 5 ans d'expérience professionnelle.

Alors, il est sans doute probable qu'on laisse entrer en LEA des personnes qui n'ont rien à y faire mais le système universitaire est fait de manière à ce que ces personnes là n'arrivent pas au bout du cursus. C'est cruel de leur faire perdre des années parfois, mais c'est ainsi. En revanche, on peut raconter ce que l'on veut mais ceux qui arrivent au bout ont une réelle valeur, valeur qui est trop largement méprisée dans ce pays.

[Jevanni]

Je suis aussi contre le fait d'enlever la philo de toutes les classes. Il ne s'agit pas de voir l'effet que ça a, mais plutôt de donner l'opportunité d'apprendre plus sur soi même et sur son rôle. Il faut être honnête, malgré le fait que la philo plus que toutes autres matières nécessite un bon prof, si la matière est si dévalorisée c'est avant tout par ce qu'en font les élèves.

[Nakei1024]

Ce que Nakei voulait peut être dire, c'est que des parents préfèreront toujours que leurs gosses fassent de longues études inutiles que de courtes études utiles. La dévalorisation des BEP, CAP et autre diplômes professionnels (et professionnalisant) est terrifiante.

Merci Faust, pour mon expérience personnelle, mes parents m'ont poussé à faire des études longues. Après une année de prépa véritablement cauchemardesque, je me suis ré-orienté vers mon CAP d'horloger, et aujourd'hui j'ai un bon boulot dans lequel je m'éclate.

[enigma314]

comme disent papa et maman, "le bac S mène à tout".

Quoi ? Depuis tout ce temps, cette mentalité a pas changé? Mais c'est pas vrai ! Cela me rappelle l'obsession de mon père pour ce « bac scientifique »  à cause de sa propre ambition que pour le réel intérêt des mes goûts personnels. Comme je suis une chèvre en mathématiques, je me suis orientée plutôt vers un bac économique tout aussi intéressant et qui lui aussi « mène à presque tout ».

Ce que Nakei voulait peut être dire, c'est que des parents préfèreront toujours que leurs gosses fassent de longues études inutiles que de courtes études utiles. La dévalorisation des BEP, CAP et autre diplômes professionnels (et professionnalisant) est terrifiante.

Si on leur a mis dans la tête que les métiers d'intellectuels étaient supérieurs aux manuels...

Je nuancerai quand même le propos. Issus de la classe ouvrière, mes parents souhaitaient un meilleur avenir pour leurs enfants. Travailler dur physiquement et psychologiquement pour être mal payé , autant ôter le « physiquement ». Le fait de travailler dans les bureaux ne quitte pas le stress mental mais mes petits bras musclés sont bien contents de préparer le café soulever un classeur plutôt que manipuler une palette ou benne. Je signale aussi que la position assise a des inconvénients...

Quand à dire que les études longues sont inutiles, attention ! (super pour celle qui a choisi une filière courte). L'université a ses avantages comme par exemple apprendre à analyser de manière ultra rapide une multitude d'information. Cela ne paraît pas dit comme ça mais sur un plan strictement professionnel, c'est un sacré atout en terme d'efficacité.

Je n'ai jamais compris le mépris envers les formations techniques par rapport aux formations dites généralistes et vice-versa. La mauvaise réputation du bac G (désolée à mon époque de dinosaure cela s'appelait comme ça) n'a pas lieu d'être. Pour être expert-comptable, il faut minimum 8 ans d'études, autant qu'un doctorat (durant ces 8 ans, 3 ans sont obligatoires en stage où  la personne est payée en cacahuètes alors qu'elle fait un boulot monstre et très compliqué...) Je connais un ami qui a connu ces joies du sacrifice d'études très longues mais qui au final est satisfait de son choix professionnel.

L'école est très injuste ainsi que la société. Chacun devrait être à sa place. Je me rappelle d'un camarade de classe pour qui le travail manuel lui allait à la perfection mais sauf que ses notes dans les matières générales le donnaient « perdant » sur son futur professionnel. Quelle connerie !
Ce n'est pas toujours évident, quelquefois le poids de la famille joue un rôle trop important et influe  plus sur les désirs des autres que pour le véritable choix personnel de la personne. Pour ma part, j'avais la chance de savoir ce que je voulais jeune. Cela m'a donc permis de m'orienter vers un boulot qui me passionne et où je m'éclate. Cela me fait mal au cœur de connaître pas mal de gens intéressantes et intelligentes aigris dans leurs boulots...

Ce problème ne vient pas d'une dévalorisation des CAP, BEP mais plutôt d'un problème d'embauche après obtention du diplôme. Les charges sont trop importante...Mais c'est un autre sujet. ^^"

Ouh la la, ces mots font bondir la professionnelle spécialisée en cotisations sociales. C'est parti pour un autre débat
   
Faut arrêter de croire les bêtises des médias, soi-disant experts du FMI, BCE etc...Tout dépend de la taille de l'entreprise.

Pour une petite entreprise, effectivement embaucher un seul salarié est très coûteux. Je me limiterai seulement aux charges sociales, vous savez tous ces chiffres qui apparaissent dans une colonne à part qui vous font diminuer rageusement votre salaire qui apparaît en haut à gauche par rapport à celui qui apparaît en bas à droite. Les autres taxes comme la TVA, impôt sur la société, etc...sont de tout autre nature mais valent aussi leur pesant d'or. En gros, tu payes et tu banques pas mal en tant que petite structure...

Pour les entreprises moyennes, ils existent des possibilités qui te permettent d'embaucher « moins cher ». Pour les grandes entreprises, une professionnelle rigolera en entendant ce faux discours comme quoi un travailleur « coûte cher ».

Avec le jeu des allègements de charges sociales sur un SMIC, les stages, les contrats de qualification, les allègement de charges obtenues sur différents types de contrats, etc..il existe tout un arsenal pour limiter la casse. Si vous entendez pleurer dans les chaumières à cause que le coût du travail en France est trop élevé par rapport à d'autres pays, ce n'est qu'en partie vraie.

Comme vous le savez avec la crise économique, une des meilleures discours qu'à trouver l'UE est de faire baisser les salaires mais pas les charges sociales et fiscales sur les principales entreprises créatrices d'emploi, c'est à dire principalement la petite et moyenne entreprise.

Vu que je vis en Espagne, je vais vous parler d'une mesure qui, selon le gouvernement espagnol, devait permettre de créer beaucoup d'emploi en un rien de temps. Avec ce même discours comme quoi un travailleur coûte cher à une entreprise, mon entreprise peut donc :

  -Embaucher des jeunes (jusqu'à 30 ans) et les chômeurs de longue durée à bas prix
  - Comment? Leur proposer un travail à temps partiel (ohé faut pas pousser pour un temps plein...)
  - J'ai quoi en échange? Pendant 1 an, 100% de bénéf sur les charges de sécurité sociale puisque cela est dispensé. Cerise sur le gâteau, une fois l'année passée, je pourrais à nouveau faire appel à un type de contrat qui donne droit à des allègements. Chouette ! Parce que d'ici là le gouvernement va peut-être me créer un petit décret qui permettra d'embaucher encore moins cher 

Petit rappel : l'équivalent du SMIC espagnol est de 640€ / mois mais bon rassurez-vous, on gagne en moyenne 1.000€ net...et on vit avec les prix européens 

En tant que Responsable RH froide et cynique, j'ai évidement sauté sur l'occasion pour dire à mon boss qu'on pourrait embaucher une jeune et une vieille. Pourquoi des femmes et pas des hommes me direz-vous? Parce que les filles cela rapporte plus que les gars de l'ordre de 200€/tête...Aucune discrimination je vous le dis ! Si elles ont le malheur de tomber enceinte ou de me faire chier, j'opte pour le licenciement  direct. Cela me coûtera pas trop cher, juste au pire des cas, elles auront droit à 45 jours d'indemnité/année de travail.

En tant que personne humaine, c'est quoi ce bordel? Bientôt, les gens vont dire merci pour travailler pour un plateau de riz si on continue comme ça? Je précise qu'en Espagne, le travail qualifié n'est pas reconnu. Un bon ingénieur ou Directeur qui gagne entre 1.500€-1.700€ correspond à un salaire plutôt élevé avec les mêmes difficultés et charges de travail qu'en France...

Je suis désolée, moi aussi j'ai été jeune. J'en ai bavé pour trouver mon premier emploi, j'ai accepté d'être sous-payée pendant 2 ans histoire de gagner en expérience. Mais une fois acquise, grâce à mon diplôme et mes compétences, j'ai réussi à gagner ce que je devais gagner voire même plus.

Et tout ça grâce à qui? Grâce à des gens qui ont bien voulu me donner une opportunité. Il est donc, hors de question, que je propose un emploi sous-payée à des gens qui veulent s'en sortir comme moi. Un peu de dignité dans ce monde, quand même !

La preuve, cette réforme n'a pas du tout eu l'effet escompté...Peu d'entreprise l'ont fait (quand t'as pas d'argent pour payer...). A titre personnel, je n'ai pas trop insisté pour embaucher qui que ce soit...  

[Serleena]

Faut arrêter de croire les bêtises des médias, soi-disant experts du FMI, BCE etc...Tout dépend de la taille de l'entreprise.

Juste en passant: ça n'a rien à voir avec les médias, c'est la réalité. J'aimerais bien que tu viennes voir combien de mes camarades qui ont fait de longues études ont aujourd'hui un boulot et parmi ceux dont c'est le cas, combien ont un boulot qu'ils ont obtenu en relation avec leurs études et qu'ils voulaient vraiment. Je parle donc pas d'être caissier parce que oui, moi aussi je peux trouver un boulot à ce moment là. Mais généralement tu fais pas Bac + 5 ou plus pour atterrir dans un supermarché.

D'ailleurs, c'est le contraire, ce sont les filières intellectuelles qui sont dévalorisées par rapport aux métiers manuels. Mes camarades de lycée qui ont fait des apprentissages, des BTS, des CAP ou des bacs technologiques ont tous un boulot aujourd'hui, eux.

Tiens, rien que pour appuyer ce que je viens de dire: les bourses de thèses, en lettres, elles sont quasiment inexistantes. En revanche, en sciences po, c'est facile d'en décrocher une. Pourquoi? Parce que dans l'un des deux cas, la recherche est considérée comme d'utilité publique. Pour les autres... qu'ils se démerdent.

Ce que l'université nous apprend, en lettres, ça fait rire tout le monde. Nous sommes le seul pays à autant mettre en avant l'exercice difficile de la dissertation qui nous fait tant baver, mais paradoxalement, rien ne nous sera plus inutile dans la vie. Encore une preuve concrète: l'an dernier, j'ai trouvé une offre qui proposait un poste où il s'agit de téléphoner à des clients pour savoir s'ils sont satisfaits de tel ou tel produit. Ils précisaient qu'ils voulaient des gens jeunes, parlant bien (logique, me direz-vous), disponibles et tout. Il se trouve que le poste est à 5 min de chez moi, donc je m'empresse de postuler en précisant que j'ai fait des études de lettres (sous entendu: je parle bien, prenez-moi), une jolie lettre et tout. Je me suis faite jeter, ça n'a même pas donné lieu à un entretien. Pourquoi? Pas d'expérience professionnelle. Tu ne vaux rien tant que t'as pas mis les main dans la merde, si tu me passes l'image.

Pour conclure, c'est pas pour rien que le Bac L est déprécié. C'est un bac poubelle, le bac "par défaut", qu'on prend lorsqu'on ne veut pas faire d'éco ou de maths. Sur une classe de 15 élèves, notre prof nous a avoué qu'il n'y en avait que 3 qui avaient le profil littéraire, qui avaient choisi ce bac par vocation. La moitié n'avait jamais ouvert un livre de sa vie, mais ils ont eu leur bac. Alors forcément, c'est mal vu! Sans oublier que malgré ça c'est le bac qui compte le moins d'étudiants - mon propre lycée l'a supprimé du programme peu après mon départ, faute d'avoir assez d'effectifs.

J'avoue que je commence moi aussi à me décourager et à me demander si j'ai pris les bonnes décisions. Ma famille ne comprend pas du tout mon choix d'études et mon père est persuadé que je ne trouverais pas de boulot dans ce que je vise. En regardant ceux qui me précèdent d'un an ou deux, j'ai l'impression d'être bien partie pour lui donner raison...

[Faustt]

Tu veux faire quoi comme travail ?

D'ailleurs, c'est le contraire, ce sont les filières intellectuelles qui sont dévalorisées par rapport aux métiers manuels. Mes camarades de lycée qui ont fait des apprentissages, des BTS, des CAP ou des bacs technologiques ont tous un boulot aujourd'hui, eux.

Ben donc, vu leur réputation et si ces diplômes permettent de trouver du travail, ils sont bien dévalorisés 

[Serleena]

Editrice.

Non, les métiers manuels sont bien vus. Ils montrent que tu travailles, à la sueur de ton front. Ca, les gens comprennent. Mais le jour où je pourrais expliquer à ma famille l'intérêt des études de lettres n'est pas arrivé en revanche. Et c'est comme ça dans beaucoup de familles. Autour de moi, il n'y en a que pour ceux qui travaillent déjà, qui n'ont pas fait de longues études et à plus forte raison d'études intellectuelles. On te diras que tu cogites trop et que ça sert à rien. Par contre, va bosser deux mois en restauration à Disney et là tout le monde te respecte.

[Elry]

Editrice.

Non, les métiers manuels sont bien vus. Ils montrent que tu travailles, à la sueur de ton front. Ca, les gens comprennent. Mais le jour où je pourrais expliquer à ma famille l'intérêt des études de lettres n'est pas arrivé en revanche. Et c'est comme ça dans beaucoup de familles. Autour de moi, il n'y en a que pour ceux qui travaillent déjà, qui n'ont pas fait de longues études et à plus forte raison d'études intellectuelles. On te diras que tu cogites trop et que ça sert à rien. Par contre, va bosser deux mois en restauration à Disney et là tout le monde te respecte.

Et encore, les étudiants en lettres sont bien lotis face aux étudiants aux Beaux-Arts ou en Musique!
J'en sais quelque chose, mon frère est passé par là.

LA question dans ces cas-là, c'est:
"Mais sinon, tu fais quoi en fait?"

[enigma314]

@ Serleena, la réalité a de nombreux aspects que nos simples yeux ne voient pas. Ce n'est qu'une impression. Il existe aussi pas mal de personnes passionnés par leur boulot et qui exercent dans le domaine qu'elles ont choisi. Seulement elles sont peu visibles et peu médiatisés. C'est au fil des rencontres qu'on voit toutes la richesse des métiers. Je préfère de loin cet anonymat. Je dois être une personne « chanceuse » avec mes dernières rencontres du monde réel...

Le parcours de chacun dépendra de sa volonté et ses responsabilités. Les échecs des autres ne sont pas les tiens, je veux dire par là qu'il ne faut pas chercher à comparer la vie des autres avec la sienne. Que je sache, longues études ne signifient pas s'assurer d'avoir un boulot passionnant, ce serait trop réducteur. Tu l'as dit toi-même, certains choisissent des études alors qu'ils ne s'y intéressent pas dès le départ. Sûrement mal orienté, c'est aux personnes de réagir, d'être maître de leur destin. Attention, je ne dis pas que cela sera facile. Au contraire, le chemin sera difficile et tortueux. Il ne faudra pas non plus compter sur les autres, encore moins les proches surtout ceux qui te sont chers. Les personnes chercheront plus à te blâmer qu'autre chose et se complairont dans le pessimisme le plus total. En aucun cas pour ton bien propre, seulement sur leurs frustrations et leurs peurs. Une fois que tu as compris ce schéma, le chemin devient un peu plus clair...

Quand au terme « dévalorisation », il peut être utilisé pour les métiers dits intellectuels ou manuels, tout dépendra de quel côté que tu te trouves. Encore une fausse impression. En tant qu'ex-étudiante « manuelle » j'étais dévalorisée par ceux/celles qui étaient d'un niveau « intellectuel supérieur ». Je suis d'accord avec toi, si on choisit de s'investir dans des études longues, ce n'est pas pour principe finir dans un métier qui ne nous correspond pas. Etre caissière ou serveur (jobs d'été en somme) pendant les années d'études est une très bonne expérience. Mis à part l'aspect financier qui te permet de payer les bouquins etc, ils te permettent aussi de savoir si tu veux réussir tes études ou pas...Certaines rencontres sont déterminantes, Serleena. Je n'oublierai jamais les conseils d'un ex-collègue de travail du même âge que moi qui regrettait ne s'être pas plus investi dans les études. Il avait préféré gagner de l'argent en premier...

Je ne suis pas d'accord avec toi quand tu dis que l'art de la dissertation est inutile. Aux postes à responsabilités, il nous sert énormément. Le schéma : introduction, développement et conclusion est capital dans le monde professionnel (du moins dans le domaine de la gestion d'entreprise et administration). J'ajouterai concision et précision mais là je chipote. De même que pour ta culture personnelle, il est plus aisé d'analyser, comprendre des textes difficiles et ardues

Il ne faut pas non plus confondre désirs et réalité. Combien de fois mon CV correspondait exactement au poste recherché et qui plus était plutôt proche de chez moi. Je tombais de haut lorsqu'on me sortait que mon profil n'était pas en accord avec l'offre d'emploi (sic). Parmi les meilleures, j'eus droit à « Mademoiselle, vous voulez donc travailler après avoir fini vos études. Mais nous n'avez que 20 ans ! » ou «  c'est combien qu'on touche de l'Etat si on emploie une jeunette? ». En 1995, c'était aussi la dèche pour un jeune diplômé de trouver un emploi. Tu rencontreras les mêmes difficultés que moi et qu'aucun d'entre vous me sorte « ouais mais à ton époque c'était différent... ». Vous avez l'avantage d'internet. Grâce à lui l'accès à comment faire un CV et répondre aux pièges d'un entretien d'embauche vous est plus facile. La principale question est « avez-vous assez confiance en vous pour obtenir ce que vous désirez dans la vie? » C'est à vous de le savoir et uniquement à vous.

Si vous voulez vous auto-complaire dans vos malheurs et votre pessimiste parce que vous voyez les autres se morfondre aussi, désolée ne comptez pas sur moi pour vous dire des belles paroles réconfortantes allant dans ce sens. Vous aurez droit à un gros coup de pied dans le cul pour vous réveiller

@ Elry, le couple de musiciens français, les nombreux artistes que j'ai rencontré et qui vivent de leur passion sont aussi les preuves qu'on peut réussir dans la vie, non?

[nic la nique]

Pessimisme ou réalisme?
On ne peut pas faire de généralités, il y a toujours quelques chanceux et les autres sont forcement aigris.
Bonne chance a tous en tout cas, vous allez en avoir besoin.

[enigma314]

Les "chanceux" doutent et ont aussi leurs moments de déprime mais s'efforcent et affrontent leurs démons intérieurs. Premièrement, accepter la réalité est déjà un grand pas en avant. Rien n'est acquis dans ce monde. Chacun de nous a la capacité d'être débrouillard, après ce n'est qu'une question de volonté.

Quand à ceux qui deviennent "aigris", ce n'est pas un problème sauf quand ils essayent de convaincre les autres qu'il n'existe qu'une seule réalité et possibilité  

[Elry]

@ Elry, le couple de musiciens français, les nombreux artistes que j'ai rencontré et qui vivent de leur passion sont aussi les preuves qu'on peut réussir dans la vie, non?

Je ne dis pas le contraire. C'est ce que tout le monde ou presque autour de ma famille proche a dit et dit encore. Seulement voilà, vivre de sa passion en ayant fait le conservatoire et/ou les Beaux-Arts, ce n'est pas donné à tout le monde, surtout avec la réforme du statut des intermittents du spectacle. En France, un intermittent avait droit aux indemnités chômage entre deux périodes de travail, le calcul des droits étant calculé sur douze mois. Maintenant c'est sur dix mois et plein d'intermittents n'y ont plus droit. Je ne parle même pas des retraites.

Les artistes que j'ai rencontrés vivent du RMI et doivent se tourner vers de l'alimentaire pour continuer à faire ce qu'ils aiment. Je suis peut-être aigrie mais c'est ce que j'ai vu.

Edit: http://eco.rue89.com/2011/01/05/lettre-ouverte-dune-crevure-neoliberale-aux-jeunes-chomeurs-183644
et sa réponse
http://eco.rue89.com/2011/01/09/reponse-des-precaires-pretentieux-a-la-crevure-neoliberale-184694

[Serleena]

Et encore, les étudiants en lettres sont bien lotis face aux étudiants aux Beaux-Arts ou en Musique!
J'en sais quelque chose, mon frère est passé par là.

LA question dans ces cas-là, c'est:
"Mais sinon, tu fais quoi en fait?"

Oui je sais, j'ai un ami en fac de cinéma alors je te raconte pas... :/

Cette question me tue. Ou, pire le "Mais... ça sert à quoi en fait?"...

enigma: Il ne s'agit pas de se comparer aux autres, mais de réaliser que certains domaines sont bouchés, ou que les longues études ne sont pas forcément payantes alors qu'on a passé notre enfance a nous baratiner que sans études on aurait jamais de métier.

Que je sache, longues études ne signifient pas s'assurer d'avoir un boulot passionnant, ce serait trop réducteur.

Non, mais s'il faut que j'en finisse avec un boulot de m*rde, j'aurais mieux aimé le savoir avant de taffer 5 ans comme une folle à joindre les deux bouts pour en venir à la même conclusion. Faut pas croire, la fac c'est pas toujours une partie de plaisir!

Quand au terme « dévalorisation », il peut être utilisé pour les métiers dits intellectuels ou manuels, tout dépendra de quel côté que tu te trouves.

Sur l'idée, je suis d'accord mais que ce soit mal vu ou pas, on constate que dans le fond y'en un des deux qui s'en sortira toujours mieux. Si tu regardes les médias (certes trompeur, mais qui révèlent beaucoup de la mentalité des gens), si tu écoutes parler les gens, tu verras que celui qui sait se servir d'une scie aura toujours plus de crédibilité que celui qui a la prose facile. Peut-être parce qu'ils sont aigris, mais il suffit de voir comment les têtes de classes sont perçues. C'est pas pour rien qu'"intello" est devenu un gros mot dans la bouche de beaucoup.
Et je ne parle même pas de notre crétin de président qui critique autant qu'il le peut les études de lettres (mes profs sont restés traumatisés de certains de ses propos XD).

Je ne suis pas d'accord avec toi quand tu dis que l'art de la dissertation est inutile. Aux postes à responsabilités, il nous sert énormément. Le schéma : introduction, développement et conclusion est capital dans le monde professionnel (du moins dans le domaine de la gestion d'entreprise et administration).

Ca reste relativement anecdotique si on envisage le monde du travail en général. Je me plains pas, hein, c'est grâce aux dissertes que j'ai toujours réussi mes années. Mais je constate: dans les autres pays, la dissertation n'existe pas, et s'ils s'en sortent pas moins bien, au contraire. J'ai un ami qui fait des études de sciences po et prépare sa thèse sur le classement des universités. La scolarité française est clairement l'une des moins bien situées... je sais pas si ça a un rapport mais en tout cas y'a quelque chose qui va pas.

Tu rencontreras les mêmes difficultés que moi et qu'aucun d'entre vous me sorte « ouais mais à ton époque c'était différent... ».

Bah, si, désolée! Tout le monde nous le dit: parents, profs, camarades, adultes, y'a personne pour nous soutenir le contraire. Je prends des exemples vécus, mais rien que pour mon fiancé qui veut faire prof, en lisant un livre sur le système d'il y a 30 ans on a pu voir à quel point ça avait changé et combien ça s'était compliqué. Je passe mon temps à entendre des gens qui nous plaignent. Faut être lucide, d'ailleurs, la génération de mes parents a connu les 30 glorieuses! A cette époque on pouvait se lancer dans la vie sans avoir de bac et trouver du boulot malgré tout. C'est fini. Nous on tombe dans la crise de l'emploi, qui touche en particulier les jeunes (1 jeune sur 5 sans emploi si je me souviens bien, et ce qui en ont un n'est pas forcément représentatif de leur niveau des études), et c'est la merde. C'est partout surchargé, les étudiants sont "sur-qualifiés" sous prétexte qu'il faudrait bien nous payer, etc. La réalité, je la vois de là où je suis: tous mes camarades qui font des études, triment, cherchent un boulot en adéquation avec ce qu'ils ont fait, abandonnent, deviennent caissiers, ou vendeurs alors qu'ils ont un Bac + 5 parfois plus, et je ne parle même pas que des lettres: j'en connais en langues, en sciences,... J'en connais qui ont prolongé leur CDD été en CDI et ont abandonné leur études juste pour avoir le rassurant confort d'un emploi acquis et stable. J'ai un ami qui est une bête en sciences et en maths, il a fait de pures études et il a un QI de fou. Tu sais ce qu'il fait aujourd'hui? Il vend des chapiteaux. No joke. Tu m'étonnes qu'il en est devenu quasi-dépressif.

La confiance, la volonté, ça fait pas tout, c'est un joli discours pour dire qu'on a nos cartes en main alors que ça n'a jamais été aussi faux qu'à l'heure actuelle, et pourtant dieu sait comme on se bat pour.

"L'avantage d'Internet"? Pour faire de jolis CV? Avant, on avait les manuels. Je me suis servie d'Internet pour envoyer des CVs, les années précédentes. 115 CV envoyés, soignés, timbres payés, lettres écrites avec soin... y'en a qu'une dizaine qui a pris la peine de me répondre, et sur les 15, que des non. Même pas un entretien de décroché. Alors l'argument Internet, ça me fait rire. Parce que si moi j'ai accès au document "comment bien rédiger sa lettre et préparer son entretien", le dernier des abrutis y a accès aussi. Ca ne fait que souligner à quel point on peut encore moins se démarquer qu'avant.
Je ne te désigne pas ici, mais je trouve qu'il y a beaucoup d'hypocrisie derrière les propos de ceux qui ont un emploi bien acquis et qui viennent dire aux autres "non mais la crise de l'emploi a bon dos, c'est juste que vous essayez pas assez". Haha, bah ouais, facile pour toi. Mais viens voir par ici la vue qu'on a.

Je suis blasée. J'ai pas baissé les bras pour autant (avant même d'avoir essayé ce serait moche) mais ça m'empêche pas d'être très lucide quant au fait qu'à moins d'avoir une chance de cocu, mes possibilités de carrière sont réduites. Après, comme je l'ai dit, je vois ça de mon niveau. Je n'y connais rien en politique et en économie et je ne veux pas dire d'énormités sur l'emploi, tout ça. Mais j'observe, j'écoute autour de moi, je constate et franchement, ça donne pas envie.

[Faustt]

Euh ouais, faire un CV en utilisant internet, c'est le meilleur moyen de le foirer. C'est avec un atelier de Pôle Emploi que j'ai appris à faire un CV et une lettre de motivation.

Mais bon, quand y a pas de boulot, ça change pas grand chose...

[ShiroiRyu]

Euh ouais, faire un CV en utilisant internet, c'est le meilleur moyen de le foirer. C'est avec un atelier de Pôle Emploi que j'ai appris à faire un CV et une lettre de motivation.

Mais bon, quand y a pas de boulot, ça change pas grand chose...

Moi, c'est un ami qui est directeur d'une boîte qui m'a aidé à faire le C.V.
Le type a son salaire avec 5 ou 6 chiffres par mois donc je pense qu'on peut dire qu'il a réussi sa vie.
Sauf que voilà, mon C.V. me sert pas à grand chose.
Après deux années à essayer de chercher du boulot, vouloir rejoindre la marine (refusé), etc ...
J'ai décidé de reprendre les études mais si on m'accepte hein ? Je veux tenter comptabilité et j'ai le BAC S. Le Lycée qui fait ça est juste à côté de chez moi ...