Sujet: Débats

[Jevanni]

Ding ding! Instant précision: Ah là, je m'insurge. La dette de la Corrèze, c'est l'héritage du RPR/UMP, sous le règne desquels elle a bondi tel un chamois fringant. (Et je parle en connaissance de cause, je suis corrézienne.)

Peut-on aussi complètement oublier la direction de Hollande ? Je suis pas corrézien alors bon, mais sinon ça revient aussi à dire que la situation actuelle de la France n'est pas dû à Sarkozy mais uniquement à la situation laissée par Chirac et à la crise financière. Après je m'avance pas trop non plus.

@Soren > Je sais pas trop, en tous cas je parlais des candidats du second tour sur le coup. Et non la dernière phrase était plutôt destinée à Faustt, après toi je sais pas si t'es partisan FN, si tel est le cas libre à toi.

[Papimoule]

Parce que toi, c'est vrai que tous tes posts respirent l'intelligence.

Tout de suite les grands mots. L'ignorance n'est en rien la stupidité et la connaissance l’intelligence. La partie salaud (merci pour la correction) du FN n'est pas bien grande (je l'espère en tout cas).

Des types droits dans leur bottes t'en avais, ou en tout cas c'est l'image que je me fais de Bayrou ou de Dupont-Aignan

Bayrou? Le type qui a fait attendre 2h un avion pour sa petite personne qui n'arrivait pas à l'heure?

[Elry]

Peut-on aussi complètement oublier la direction de Hollande ? Je suis pas corrézien alors bon, mais sinon ça revient aussi à dire que la situation actuelle de la France n'est pas dû à Sarkozy mais uniquement à la situation laissée par Chirac et à la crise financière. Après je m'avance pas trop non plus.

Eh bien, si on regarde les chiffres, sous le PS, la dette a augmenté de 17%, en effet. Sous la droite, de 83%. À cela s'ajoute le fait que la dette de la Corrèze est la plus importante de France par habitant, mais on est aussi un des départements les moins peuplés. Le département avec la dette la plus élevée en chiffres purs est les Alpes-Maritimes, dirigé par Eric Ciotti (UMP).

On a aussi de lourds handicaps: population âgée, région enclavée, économie très agricole... À cela s'ajoute un désengagement de l'État (depuis longtemps, je n'accuse pas Sarkozy personnellement) qui traîne les pieds pour maintenir les services publics en région et construire les infrastructures nécessaires (par exemple, une deux fois deux voies entre Poitiers et Limoges, deux moteurs économiques de la région).

@Papimoule: De rien! 

[Rouchka]

Bayrou? Le type qui a fait attendre 2h un avion pour sa petite personne qui n'arrivait pas à l'heure?

De quoi faire de la politique sur des bêtises. En quoi ça fait qu'il n'a pas d'honneur ? Au moins Bayrou on est sûr qu'il ne baigne dans rien d'étrange. Et ça ce retard d'avion outrancier ne joue en rien sur ces idées ou quoi que ce soit d'autre.  

Sinon, j'entendais encore ce soir dire qu'il suffisait de voir le bilan de Sarkozy avec le chômage. Jamais les socialistes ne parlent de la crise économique ? D'un côté on a l'UMP qui ne fait que accentuer au possible les effets de la crise sur le monde, et de l'autre les socialistes qui font comme si elle n'avait pas exister. Sur le sujet de la crise le seul juste milieu a été fait par les petits candidats...

[Papimoule]

De quoi faire de la politique sur des bêtises. En quoi ça fait qu'il n'a pas d'honneur ? Au moins Bayrou on est sûr qu'il ne baigne dans rien d'étrange. Et ça ce retard d'avion outrancier ne joue en rien sur ces idées ou quoi que ce soit d'autre.

On parle bien d'une personne droite dans ses bottes comme il a été dit? Faire attendre tout les passagers d'un x voyage sans même dire un "excusez moi" montre bien quel genre d'homme est Bayrou. Je n'ai en aucun cas jugé son programme ou de ses idées. Un autre exemple si tu veux: il dit qu'il faut acheter français mais roule en Allemand (faites ce que je dis, pas ce que je fais).
Bayrou a voulu faire mine d'être le candidat résonné avec un programme réaliste. Tout ce qu'il veut c'est rentrer dans l'idéologie allemande: protectionnisme + austérité salariale + exportation. Les allemands se sont retrouvé avec un nombre d'emploi précaire dépassant votre imagination, ils ont emmerdés tout les pays voisins et en plus ils sont en récession grâce à cette fabuleuse méthode qui n'a jamais marché dans toute l'histoire du monde entier.

Sinon, j'entendais encore ce soir dire qu'il suffisait de voir le bilan de Sarkozy avec le chômage. Jamais les socialistes ne parlent de la crise économique ? D'un côté on a l'UMP qui ne fait que accentuer au possible les effets de la crise sur le monde, et de l'autre les socialistes qui font comme si elle n'avait pas exister. Sur le sujet de la crise le seul juste milieu a été fait par les petits candidats...

Dernièrement c'est notre cher président qui a dit qu'on était sorti de la crise :3

[Faustt]

les avis des autres sont bons aussi tu sais. Tu ne sais que troller comme ton parti ? D'ailleurs c'est exactement ça le FN, du troll, ils n'y croient pas eux mêmes...

C'est à mourir de rire, moi je suis prêt à discuter de tous les sujets : relis tous les posts depuis le début, ce sont les anti-FN qui trollent en faisant des comparaisons qui n'ont ni queue ni tête ou qui décrètent qu'on ne peut pas débattre de certains sujets, voir même qui sont dans l'insulte pure et simple  

Jevanni : trop de gens ne veulent pas voir qu'il y a un vrai problème avec une certaine minorité. Que 20% de la population française représente 80% de la criminalité, ce n'est pas par hasard. Mais pendant des années, on nous a sorti tout un tas "d'explications" qui volent en éclat les unes après les autres. Tout d'abord, on disait que si ils se comportaient mal, c'est parce qu'ils parqués dans des tours insalubres dans des banlieues pourries. Sauf qu'avec une nouvelle politique d'urbanisation (qui a coûté une fortune), on a cassé des tours et reloger les habitants dans des pavillons. Le résultat ? Aucune, la criminalité n'a pas baissé là où cette expérience à été tenté.
Ensuite, on nous a expliqué que c'était parce qu'ils étaient pauvres. Jusqu'à ce qu'une étude récente montre que les départements les plus pauvres sont des département ruraux et non la Seine-saint-Denis et consorts (au passage, le seul candidat qui parlait vraiment au 1/3 des français vivant en ruralité était Nihous et il n'a pas eu ses 500 candidatures).

Marine Le Pen à le mérite de poser certaines vraies questions là où les autres préfèrent détourner le regard. Mais rien n'est désespéré, il y a quelques années, seul le FN parlait des problèmes liés à l'immigration et maintenant, c'est un thème dont tous les partis parlent. Sans être d'accord bien sûr, mais au moins le sujet n'est plus tabou. Et cela, grâce entre autres aux excellents pourcentages réalisés par le FN ces dernières années. En votant FN, je ne souhaite pas qu'ils soient au pouvoir bien sûr, mais j'espère que d'autres sujets, tabous à l'heure actuelle, pourront être amenés au cœur du débat, parce que je l'ai déjà dit : j'accepte qu'on ne soit pas d'accord avec moi, mais je n'accepte pas le refus de débattre de quelques questions que ce soit...

[Elry]

(au passage, le seul candidat qui parlait vraiment au 1/3 des français vivant en ruralité était Nihous et il n'a pas eu ses 500 candidatures).

Il s'était pas rallié à Sarkozy d'ailleurs?

Enfin, en tant que rurale, Nihous ne me parlait pas spécialement... Son discours "très chasse, très pêche", très peu pour moi... M'enfin, chacun voit midi à sa porte hein...

[Rouchka]

C'est cohérent ce que tu dis Faustt et c'est un débat que j'ai régulièrement avec mon entourage, la criminalité des minorités "ethniques".

Pour moi pauvreté=criminalité. Et les immigrés sont souvent dans la couche pauvre de la population. Il faut dire aussi que sur deux jeunes tout les deux pauvres, l'un va finir criminel et l'autre non donc on ne peut avoir cela pour seul excuse mais tout de même. Je pense que le jour où les pauvres en France ne seront pas majoritairement composés d'immigrés, on fera plus simplement le lien entre pauvreté et criminalité.
A chaque fois je demande, il est où le gène du criminel ? Est-ce qu'un marocain est plus sujet à devenir criminel qu'un "100%", ou bien juste est ce qu'un pauvre n'est pas plus sujet à le devenir qu'un riche ?

J'aimerai avoir ton avis sur ce sujet Faustt, parce que c'est ce que j'ai toujours envie de demander à quelqu'un ayant ton avis sur la question.

[Papimoule]

(au passage, le seul candidat qui parlait vraiment au 1/3 des français vivant en ruralité était Nihous et il n'a pas eu ses 500 candidatures).

CHASSE PÊCHE ET TRADITION! C'est l'adjoint du village voisin au mien. Il parle aux chasseurs ce Mr, pas aux ruraux, merci.

ais rien n'est désespéré, il y a quelques années, seul le FN parlait des problèmes liés à l'immigration

Complètement faux. Giscard avait demandé 2 débats à Mitterand à l'époque: un sur l'économie et l'autre sur l'immigration. Le FN c'est le retour en arrière (comme pour la peine de mort) pas le contraire. Et d'obliger les personnes à ne pas s'habiller d'une certaine manière dans les transports en commun ça te choque pas plus que ça?

[Faustt]

Pour moi pauvreté=criminalité.

Et comme je l'ai dit, la vraie pauvreté en France, elle est dans les campagnes. Et ces départements là ont un taux de criminalité largement inférieure au reste de la population.

A chaque fois je demande, il est où le gène du criminel ? Est-ce qu'un marocain est plus sujet à devenir criminel qu'un "100%", ou bien juste est ce qu'un pauvre n'est pas plus sujet à le devenir qu'un riche ? J'aimerai avoir ton avis sur ce sujet Faustt, parce que c'est ce que j'ai toujours envie de demander à quelqu'un ayant ton avis sur la question.

Bon déjà, je ne crois pas au gène du criminel, ça n'a pas encore été démontré scientifiquement (par contre, si on pouvait laisser les chercheurs chercher et ne pas pousser des cris d'orfraie dès qu'une étude sur le sujet est publiée, ce serait bien).

Après, savoir pourquoi les magrébins ont une criminalité supérieure au reste de la population, c'est une vaste question et je n'ai pas les réponses. Il faut dire que tous ceux qui ont essayé d'enquêter sérieusement sur le sujet ont été traités comme des pestiférés, c'est donc pas moi, derrière mon écran qui vais apporter des réponses.
Je pense que c'est un mélange de plusieurs choses, dont effectivement l'un des facteurs est la pauvreté. Est ce l'Islam ? Je ne le pense pas, vu que les turques par exemple sont assez intégrés en France. Choc Orient/Occident ? Peut être, mais tout dépend de quel Orient on parle, les immigrés venant du Sud-est asiatiques sont des modèles d'intégration.
La pauvreté, des familles trop nombreuses, la guerre Franco-algérienne, un repli communautaire, un enferment dans la victimisation systématique, la culture de l'excuse imposée par les "élites" bien pensantes, tous ça sont des pistes à explorer. Sauf que l'UMPS ne veut pas les explorer, on préfère parler d'autres sujets, certes très importants en laissant le FN avoir un monopole là-dessus (au passage, faudra m'expliquer pourquoi on ne peut pas parler d'économie ET d'immigration. Ou du social ET d'identité nationale. Genre on est obligé de faire un choix ).
Plus le FN fera un gros score, plus on peut espérer que ce débat arrive enfin sur la voie publique, comme ça été le cas de l'immigration auparavant.

Et d'obliger les personnes à ne pas s'habiller d'une certaine manière dans les transports en commun ça te choque pas plus que ça?

Le voile m'a jamais dérangé mais si il s'agit de la Burqa "moderne", pour avoir souvent été en contact avec des personnes qui la porte, oui je trouve normale qu'elle soit interdite.

[Soren]

Bayrou? Le type qui a fait attendre 2h un avion pour sa petite personne qui n'arrivait pas à l'heure?

Pas parfait mais parangon de vertu à côté de n'importe quel occupant de l'Elysée depuis longtemps.

[Elry]

Sauf que l'UMPS ne veut pas les explorer, on préfère parler d'autres sujets, certes très importants en laissant le FN avoir un monopole là-dessus (au passage, faudra m'expliquer pourquoi on ne peut pas parler d'économie ET d'immigration. Ou du social ET d'identité nationale. Genre on est obligé de faire un choix ).
Plus le FN fera un gros score, plus on peut espérer que ce débat arrive enfin sur la voie publique, comme ça été le cas de l'immigration auparavant.

Oh, l'UMP fait ça très bien: Claude Guéant est un parfait petit exemple (lui et ses "civilisations" qui n'en valent pas d'autres). Il dit ce matin que le FN "pose les bonnes questions". C'est aussi un ancien du groupe Occident si je ne m'abuse, un sympathique groupe d'extrême-droite, dissous depuis, qui citait Robert Brasillach... Comme un certain Jean-Marie Le Pen d'ailleurs.

Et puis, pour le lien pauvreté/criminalité à la campagne, il y a aussi des cas bien glauques à la campagne, ainsi qu'une population bien plus âgée qu'en banlieue et pas de promiscuité. C'est d'ailleurs souvent les plus âgés qui sont touchés (notamment des agriculteurs à la retraite).

Source INSEE: "Les taux de pauvreté sont les plus élevés en Languedoc-Roussillon, en Provence - Alpes - Côte d’Azur, dans le Nord et en Seine-Saint-Denis." Campagne ET banlieue sont touchées par la pauvreté. C'est un problème de fond.

[Faustt]

Oh, l'UMP fait ça très bien: Claude Guéant est un parfait petit exemple (lui et ses "civilisations" qui n'en valent pas d'autres). Il dit ce matin que le FN "pose les bonnes questions".

Rocard avait aussi dit la même chose ("Le Fn pose de bonnes questions mais apportent de mauvaises réponses"). Et je crois savoir que Rocard est un socialiste...

[Elry]

Rocard avait aussi dit la même chose ("Le Fn pose de bonnes questions mais apportent de mauvaises réponses"). Et je crois savoir que Rocard est un socialiste...

Touché.

Socialiste mais pas membre d'Occident ceci dit.

[Soren]

« Je vous le déclare nettement : oui, la vérité des faits me conduit à approuver, sans réserve, la riposte de mon ami Paul Mercieca. (…) Plus généralement, j’approuve son refus de laisser s’accroître dans sa commune le nombre, déjà élevé, de travailleurs immigrés » ; - En raison de la « la présence en France de près de quatre millions et demi de travailleurs immigrés et de membres de leur familles, la poursuite de l’immigration pose aujourd’hui de graves problèmes. Il faut les regarder en face et prendre rapidement les mesures indispensables. » - « La cote d’alerte est atteinte. (…) C’est pourquoi nous disons : il faut arrêter l’immigration, sous peine de jeter de nouveaux travailleurs au chômage. » - « Je précise bien : il faut stopper l’immigration officielle et clandestine. » - « Il faut résoudre l’important problème posé dans la vie locale française par l’immigration ». - « Se trouvent entassés dans ce qu’il faut bien appeler des ghettos, des travailleurs et des familles aux traditions, aux langues, aux façons de vivre différentes. Cela crée des tensions, et parfois des heurts entre immigrés des divers pays. Cela rend difficiles leurs relations avec les Français. » - « Quand la concentration devient très importante (…), la crise du logement s’aggrave ; les HLM font cruellement défaut et de nombreuses familles françaises ne peuvent y accéder. Les charges d’aide sociale nécessaires pour les familles immigrés plongées dans la misère deviennent insupportables pour les budgets des communes »

Mais quel facho raciste ignorant d'extrême-droite...
Ah merde, c'est Georges Marchais...