Auteur Sujet: Débats  (Lu 726130 fois)

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Miro

Re : Re : Re : Débats
« Réponse #1365 le: 24 Mai 2013, 13:50:08 »
A mon époque .... (ça commence a dater ! ^^ ) il y avait le contrôle continu ....
Il y a encore le contrôle continu ;)
I create nothing I own - wall street

Nakei1024

Re : Débats
« Réponse #1366 le: 31 Mai 2013, 19:02:52 »
Un peu de raison dans un monde absurde...

Lettre ouverte à l'abbé Grosjean

L'alcool tue lentement, tant mieux, je ne suis pas pressé...

sarthasiris

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Re : Débats
« Réponse #1367 le: 11 Juin 2013, 23:27:33 »
Parce que tu trouve normal que des gamines de 14/15 ans posent en bikini à longueur de temps dans des magasines pour homme et qu'on règle leur vie comme des pendules pour faire perdurer le fantasme qu'elle véhiculent ? (pas de relation affectueuse ou physique, véhiculant l'image de la pureté parfaite sans chercher à s'instruire d'aucune manière, faire la potiche à la télé...)

Je trouve ça triste pour ces gamines et je trouve que JE à beaucoup plus à apporter que ça en terme de culture. Mais ce n'est que mon avis.
Oui, je trouve ça normal. À t'écouter on devrait interdire la piscine ? Puis même d'un point de vue moral, je préfère savoir des pervers tarés se "défouler" sur des photos plutôt que de passer à l'action.

Pour le point de vue culturel, je suis par contre totalement d'accord avec toi.
Il ne faut jamais rien prendre au sérieux.

Zankaze

Re : Débats
« Réponse #1368 le: 11 Juin 2013, 23:43:36 »
Citer
Oui, je trouve ça normal. À t'écouter on devrait interdire la piscine ? Puis même d'un point de vue moral, je préfère savoir des pervers tarés se "défouler" sur des photos plutôt que de passer à l'action.

Désolé sartha, mais je pense pas que tu saches vraiment de quoi tu parles. On parle de gamines traitées publiquement comme de la merde du jour au lendemain par les médias, leurs "fans", mises au ban de la société (menaces de mort, etc...) et jetées à la rue par leur collègues de travail et leur manager juste parce qu'elle ont eu la folie de... avoir un petit ami. Ou de vouloir en avoir un. Et elle sont mineures.

Je dis pas qu'elles y sont pour rien (pour rentrer là dedans et y rester, faut quand même y être pour quelque chose) mais c'est un système répugnant. Et répugnant est un mot bien trop faible pour désigner ça, de même que "dégueulasse".

Et je vois pas comment tu peux comparer ça à des gamines en bikini dans une piscine, ça n'a strictement rien à voir.
« Modifié: 12 Juin 2013, 00:13:11 par Zankaze »


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LordFay

Re : Débats
« Réponse #1369 le: 12 Juin 2013, 00:09:56 »
Ouais, les idols, c'est crade. Je rentre pas dans les détails parce que je suis pas spécialiste, mais... c'est crade. :(
ristretto revenants, le blog des fragments rôlistes confus

sarthasiris

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Re : Débats
« Réponse #1370 le: 12 Juin 2013, 00:14:08 »
Et je vois pas comment tu peux comparer ça à des gamines en bikini dans une piscine, ça n'a strictement rien à voir.
Objectivement c'est la même chose. Un esprit mal tourné en fera son même repas orgasmique hebdomadaire. chaque choses à son utilité il ne tient qu'à leurs utilisateurs d'y trouver leur compte, d'une manière ou d'une autre. Même si cette dernière est répugnante.

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Désolé sartha, mais je pense pas que tu saches vraiment de quoi tu parles. On parle de gamine traitées publiquement comme de la merde du jour au lendemain par les médias, leurs "fans", mises au ban de la société (menaces de mort, etc...) et jetées à la rue par leur collègues de travail et leur manager juste parce qu'elle ont eu la folie de... avoir un petit ami. Ou de vouloir en avoir un. Et elle sont mineures.

Je dis pas qu'elles y sont pour rien (pour rentrer là dedans et y rester, faut quand même y être pour quelque chose) mais c'est un système répugnant. Et répugnant est un mot bien trop faible pour désigner ça, de même que "dégueulasse".
Ton portrait est un peu sombre si je peux me permettre ? La célébrité est une chose formidable, être reconnu adulé qui n'en a jamais rêvé ? Bien sûr il y a des contraintes, tu les as toi-même bien démontré. Mais de la à crier au scandale devant quelques images de nos pauvres top modèles sous l'ombre d'un manageur salacement imaginatif, je trouve cela un peu facile.
« Modifié: 12 Juin 2013, 00:17:21 par sarthasiris »
Il ne faut jamais rien prendre au sérieux.

Zankaze

Re : Débats
« Réponse #1371 le: 12 Juin 2013, 00:22:55 »
Citer
Objectivement c'est la même chose. Un esprit mal tourné en fera son même repas orgasmique hebdomadaire. chaque choses à son utilité il ne tient qu'à leurs utilisateurs d'y trouver leur compte d'une manière ou d'une autre. Même si cette dernière est répugnante.

Là ou tu fais erreur, c'est qu'au Japon il s'agit d'un système pratiquement institutionnalisé.

Citer
Ton portrait est un peu sombre si je peux me permettre ? La célébrité est une chose formidable, être reconnu adulé qui n'en a jamais rêvé ? Bien sûr il y a des contraintes, tu les as toi-même bien démontré. Mais de la à crier au scandale devant quelques images de nos pauvres top modèles sous l'ombre d'un mangeur salacement imaginatif, je trouve cela un peu facile.

Je parle pas de célébrités occidentales mais d'idols. ce qui n'est carrément pas la même chose.
Tiens. Je suppose que tu connais mais tu devrais lire ça quand même.

Encore une fois, je suis loin de dire que les gamines n'y sont pour rien, pas de méprise, hein.
C'est juste ce système répugnant et franchement n'a pas vraiment d'équivalent en occident.
Même si je ne dis pas qu'on a pas de trucs dégueus aussi.

« Modifié: 12 Juin 2013, 00:27:01 par Zankaze »


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Ladyklochet

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Re : Débats
« Réponse #1372 le: 12 Juin 2013, 00:37:34 »
Attendez, elles sont vraiment mineures ces filles ? Je pensais que c'était des adultes qui se maquillaient pour faire jeune.

Moi  ce que je trouve d'affreux là-dedans, c'est qu'on exhibe des filles comme on exhiberait des mannequins (c'est à dire pour faire rêver des hommes) mais en uniformes d'écolières et dans des situations banales. Histoire de toucher un public plus jeune, semble-t-il.

1. Est-ce que c'est culturellement une bonne chose de créer de "l'érotisme pour mineur" ?

2. J'ai l'impression que de sexualiser l'écolière comme ça est la porte ouvertes à tous les maux. A savoir le fétichisme et la pédophilie.
Parce que bon, rien n'empêche les adultes d'avoir accès à ce genre de documents, et de fantasmer eux aussi sur les uniformes de marinière. Et aussi, des gens qui s'ouvrent à la sexualité en fantasmant sur les écolières auront de bonnes chances d'en rester là.

(cette dernière réplique me semble pas très claire mais j'ai un peu du mal à l'expliquer. Je veux dire : nous autres occidentaux avons l'imaginaire sollicité par les stars de cinéma et à côté, les camarades de classe. Celles-ci sont beaucoup moins sujet à fantasme mais bon, comme elles sont ce qui se rapproche le plus des stars de cinéma à notre portée, on fait avec. Et au fur et à mesure que l'on grandit, magie! Les filles ressemblent de plus en plus aux stars de cinéma (par là j'entends qu'elle deviennent adultes).
Si on commençait par avoir comme objectif l'écolière, j'ai peur qu'on y reste bloqué, même en étant adulte.)

sarthasiris

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Re : Débats
« Réponse #1373 le: 12 Juin 2013, 00:41:18 »
Là ou tu fais erreur, c'est qu'au Japon il s'agit d'un système pratiquement institutionnalisé.
Je n'ai pas compris. :huh:
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Je parle pas de célébrités occidentales mais d'idols. ce qui n'est carrément pas la même chose.
Tiens. Je suppose que tu connais mais tu devrais lire ça quand même.

Encore une fois, je suis loin de dire que les gamines n'y sont pour rien, pas de méprise, hein.
C'est juste ce système répugnant et franchement n'a pas vraiment d'équivalent en occident.
Même si je ne dis pas qu'on a pas de trucs dégueus aussi.

Je suppose que le terme idole vient du mot idéal ? ceci-explique cela. Elle n'avait pas qu'à sortir de sa prison de glace, du moins quitte à s'enfuir briser la glace aurait été plus libérateur pour elle, mais elle s’est visiblement elle-même re-enfermé dedans, il faut croire que sa condition n'était pas si mauvaise que ça. Enfin je dis ça je ne connais pas les circonstances hein...
Il ne faut jamais rien prendre au sérieux.

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Re : Débats
« Réponse #1374 le: 12 Juin 2013, 00:46:22 »
Attendez, elles sont vraiment mineures ces filles ? Je pensais que c'était des adultes qui se maquillaient pour faire jeune.

Moi  ce que je trouve d'affreux là-dedans, c'est qu'on exhibe des filles comme on exhiberait des mannequins (c'est à dire pour faire rêver des hommes) mais en uniformes d'écolières et dans des situations banales. Histoire de toucher un public plus jeune, semble-t-il.
Oui c'est assez malsain en effet.

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1. Est-ce que c'est culturellement une bonne chose de créer de "l'érotisme pour mineur" ?
La cible n'a pas d’impotence c'est l'utilisateur qui choisit son produit pas l’inverse.
« Modifié: 12 Juin 2013, 00:48:26 par sarthasiris »
Il ne faut jamais rien prendre au sérieux.

Zankaze

Re : Débats
« Réponse #1375 le: 12 Juin 2013, 00:48:44 »
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2. J'ai l'impression que de sexualiser l'écolière comme ça est la porte ouvertes à tous les maux. A savoir le fétichisme et la pédophilie.
Parce que bon, rien n'empêche les adultes d'avoir accès à ce genre de documents, et de fantasmer eux aussi sur les uniformes de marinière. Et aussi, des gens qui s'ouvrent à la sexualité en fantasmant sur les écolières auront de bonnes chances d'en rester là.

D'une certaine façon, c'est depuis longtemps le cas, puisque une mode assez ancrée consiste pour les femmes à "s'infantiliser" histoire de réaliser le fantasme de mecs.
Après, faut pas perdre de vue que c'est difficile de comparer avec la notre, une société dont les interdits et la culture profonde sont quand même très différents.

Citer
Je n'ai pas compris.

Ça veut dire que le fait que tout le monde lui crache dessus et la méprise parce qu'elle avait un copain est considéré comme normal. Elle doit s'excuser publiquement, tu comprends? Genre c'est donc elle qui est en faute aux yeux de la société.

Citer
Je suppose que le terme idole vient du mot idéal ? ceci-explique cela. Elle n'avait pas qu'à sortir de sa prison de glace, du moins quitte à s'enfuir briser la glace aurait été plus libérateur pour elle, mais elle s’est visiblement elle-même re-enfermé dedans, il faut croire que sa condition n'était pas si mauvaise que ça. Enfin je dis ça je ne connais pas les circonstances hein...

Encore une fois, c'est peut-être plus une garce qui y trouve son compte qu'une victime. Mais ça prouve quand même que le système est dégueu et institutionnalisé et c'est ça que je veux te faire comprendre.
Citer
La cible n'a pas d’impotence c'est l'utilisateur qui choisi son produit pas l’inverse.

Tu te trompe. On vend ces filles comme des "produits de consommation" et elles visent donc des "consommateurs" que l'on cherche à séduire avec une certaine stratégie. Bienvenue dans le capitalisme...
« Modifié: 12 Juin 2013, 01:04:48 par Zankaze »


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Re : Re : Débats
« Réponse #1376 le: 12 Juin 2013, 00:51:28 »
La cible n'a pas d’impotence c'est l'utilisateur qui choisit son produit pas l’inverse.

Alors là, je m'excuse auprès de l'intégralité du forum pour ce qui va suivre, mais
LOOOOOOOOOOOL

Et tu veux qu'on continue cette discussion sur les armes à feu pour enfants en bas-âge vendues chez les ricains ?

sarthasiris

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Re : Débats
« Réponse #1377 le: 12 Juin 2013, 00:58:28 »
Alors là, je m'excuse auprès de l'intégralité du forum pour ce qui va suivre, mais
LOOOOOOOOOOOL

Et tu veux qu'on continue cette discussion sur les armes à feu pour enfants en bas-âge vendues chez les ricains ?
Désolé de te décevoir, mais je parlais de désir sexuel, donc d'un désir primitif, enfin j'ai manqué à le préciser, autant pour moi.

@Zankaze : Je partage ton avis sur ce coup !
Il ne faut jamais rien prendre au sérieux.

Zankaze

Re : Débats
« Réponse #1378 le: 12 Juin 2013, 01:01:41 »
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Et tu veux qu'on continue cette discussion sur les armes à feu pour enfants en bas-âge vendues chez les ricains ?

Ah, jolie comparaison, j'avais pas fait le lien.


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Re : Re : Débats
« Réponse #1379 le: 12 Juin 2013, 01:05:29 »
Désolé de te décevoir, mais je parlais de désir sexuel, donc d'un désir primitif, enfin j'ai manqué à le préciser, autant pour moi.

Ah donc si c'est du désir sexuel, c'est de la faute du client, pas de l'auteur. Bien.
Donc si quelqu'un vendait des photos de fillettes de 6 ans, en lingerie fine, dans des poses aguichantes, seuls les acheteurs pourraient être mal vus.

Le fait de sexualiser des mineures est un acte tout à fait normal vu qu'il s'adresse à un public déjà déviant.
Parce que, pour des collégiens, voir exhiber des collégiennes dans des postures lubriques ne produira un effet pour lui que s'il avait déjà considéré ses camarades de classes comme des objets sexuels.
Les photos ne peuvent en aucun cas déclencher une réalisation malsaine chez lui ou provoquer un début de déviance ?
Il ne va pas du tout commencer à croire ceci comme étant une norme ?