Sujet: Débats

[Zankaze]

J'appuie Klochet': plus tu médiatises un truc dans l'indifférence générale, plus ça devient une norme évidemment.

[illidark58]

J'appuie Klochet': plus tu médiatises un truc dans l'indifférence générale, plus ça devient une norme évidemment.

C'est aux commerciaux de créer la demande... Une offre sans demande, c'est un produit mal commercialisé. Je suis sûr que tu ne sais pas ce qu'est un Virtuix Omni, mais dès que tu le sauras, tu en voudra un...

Ah donc si c'est du désir sexuel, c'est de la faute du client, pas de l'auteur. Bien.
Donc si quelqu'un vendait des photos de fillettes de 6 ans, en lingerie fine, dans des poses aguichantes, seuls les acheteurs pourraient être mal vus.

Le fait de sexualiser des mineures est un acte tout à fait normal vu qu'il s'adresse à un public déjà déviant.

+1 : "Je mets des modèles de filles à poil en photo ou en 3D sur déviant-art, mais tout va bien, c'est pas moi le déviant..."

Parce que, pour des collégiens, voir exhiber des collégiennes dans des postures lubriques ne produira un effet pour lui que s'il avait déjà considéré ses camarades de classes comme des objets sexuels. Les photos ne peuvent en aucun cas déclencher une réalisation malsaine chez lui ou provoquer un début de déviance ? Il ne va pas du tout commencer à croire ceci comme étant une norme ?

Je ne pense pas que le collégien devienne le principal déviant. Je catalogue un peu vite mais pour moi, depuis quelques années, je vois le japon comme un pays pédophile, complètement malsain, machiste et tout le tintouin. Et son rayonnement culturel met en danger pas mal de choses...

C'est pour cela que je ne traine plus dans la section manga et anime. Je vous aime bien, vraiment, mais pas pour voir des têtes de 6 ans se faire attaquer par un monstre et n'être blessées qu'au niveau des vêtements...

Edit : Et puis bon sang ! Dans presque tous les animes, on nous ressort la même chose :
- Un truc s'apparentant à un viol
- Un kidnapping
- Un vieux pervers
- Des filles débiles mentales... En minijupe !
- Plus de détails sur les seins que sur la tête
- N'importe quel prétexte pour foutre une fille à poil

Cliquez pour afficher/cacher

Un jour, les Mangakas réapprendront à dessiner des pantalons et des joggings pour filles... Je l'espère... Ainsi que des armures complètes, sans robes en tissu ou talons aiguilles...

[Zankaze]

Je ne pense pas que le collégien devienne le principal déviant. Je catalogue un peu vite mais pour moi, depuis quelques années, le japon est un pays pédophile et complètement malsain, machiste et tout le tintouin. Et son rayonnement culturel met en danger pas mal de choses...

Faut quand même pas exagérer.
C'est de la grosse caricature que tu nous sors, là, quand même. Oublie pas que déjà, les animes/mangas restent encore assez méconnus en occident, (même si c'est rapidement en train de changer), mais qu'en plus ce dont on parle est donc une niche de la niche. C'est pas parce que c'est plus répandu au Japon que ça marchera ici.
T'as vu les réactions quand le club Do tentait de montrer du sang à la télé? Les mentalités ont changé mais quand même pas au point que ce soit remplacé par de la pornographie enfantine animée.

[sarthasiris]

Ah donc si c'est du désir sexuel, c'est de la faute du client, pas de l'auteur. Bien.
Donc si quelqu'un vendait des photos de fillettes de 6 ans, en lingerie fine, dans des poses aguichantes, seuls les acheteurs pourraient être mal vus.

Le fait de sexualiser des mineures est un acte tout à fait normal vu qu'il s'adresse à un public déjà déviant.
Parce que, pour des collégiens, voir exhiber des collégiennes dans des postures lubriques ne produira un effet pour lui que s'il avait déjà considéré ses camarades de classes comme des objets sexuels.
Les photos ne peuvent en aucun cas déclencher une réalisation malsaine chez lui ou provoquer un début de déviance ?
Il ne va pas du tout commencer à croire ceci comme étant une norme ?

Excuse-moi, mais il ne me semble pas avoir mentionné une quelconque faute à distribuer ?
Quand bien même, cela fait devenir notre cher jeune homme un taré, c'est de la faute à son père qui l'avait frappé puis violé ? Non c'est de la faute aux nazis qui ont traumatisé son père... Ah je sais à l'origine c'est Dieu qui nous a créé, c'est donc de sa faute ?! avec ta recherche de cause à effets tu cherches à aller où exactement ? Nous sommes ce que nous sommes, puis bah... C'est tout. Alors, oui si Jean-didier aime se masturber en regardant des images de gamines, les dernières tendances à tout faire de plus en plus précoce n'y changeront strictement rien.

[Zankaze]

Ben si. La faute se partage quand même. Et si personne n'est là pour dit à jean-Didier d'arrêter ses conneries et que personne n'arrête de lui fournir des photos, il ne risque pas de changer de comportement.

[Ladyklochet]

Quand bien même, cela fait devenir notre cher jeune homme un taré, c'est de la faute à son père qui l'avait frappé puis violé ? Non c'est de la faute aux nazis qui ont traumatisé son père... Ah je sais à l'origine c'est Dieu qui nous a créé, c'est donc de sa faute ?! avec ta recherche de cause à effets tu cherches à aller où exactement ?

Tiens, tu détournes mes propos pour les rendre caduques, je suis plus très à l'aise sur Schopenhauer, mais c'était le stratagème 4 ou 5 ça, non ?

Non, non, non, je n'ai pas dit qu'il fallait attribuer la faute, TU as dit que ce n'était pas la faute du créateur, mais seulement de l'utilisateur.

La cible n'a pas d’impotence c'est l'utilisateur qui choisit son produit pas l’inverse.

Dans le genre, "quoi, j'ai créé une machine à démembrer les gens qu'on y attache ? Ben, je sais pas, on peut s'en servir pour tendre les habits avant de les repasser. Si y'a des sangles, c'est juste pour le style. J'y suis pour rien moi, si mes clients l'utilisent pour faire du mal aux gens."

Nous sommes ce que nous sommes, puis bah... C'est tout. Alors, oui si Jean-didier aime se masturber en regardant des images de gamines, les dernières tendances à tout faire de plus en plus précoce n'y changeront strictement rien.

Oui ben enfin, Jean-Didier n'aimerait peut-être pas se masturber en regardant des images de gamines s'il n'avait jamais vu ces images de gamines en question?

C'est du troll que tu nous sors, là?
Genre on pourrait vendre des seringues d'héroine dans les épiceries et ça changerait absolument rien au nombre de drogués ?

[illidark58]

T'as vu les réactions quand le club Do tentait de montrer du sang à la télé? Les mentalités ont changé mais quand même pas au point que ce soit remplacé par de la pornographie enfantine animée.

Oui, et maintenant on dit : le club Dorothée, c'était le bon vieux temps... Et quelle est la raison pour laquelle ça a été censuré ? L'excès de violence...

Depuis que le catch et les jeux vidéos se sont engouffrés dans les cours de récréations, le manga a désormais une place à prendre... Je ne connais pas un seul supermarché ou magasin de BD qui ne vend pas de mangas... De toutes sortes d'ailleurs (De "To Love Ru" à... Beaucoup de choses)


Heureusement, le jeu vidéo oriental a encore du chemin à faire niveau "héroïnes à fortes poitrines affrontant des monstres épiques à coup de kyaa" (je voulais dire MMO/FF-like). Mais j'ai peur que l’avènement des strings en plates arrive plus tôt que prévu. Regardez Skyrim ! Allez sur Nexus Mods et regardez les Mods les plus téléchargés... Damned... Encore j'accepte les forêts de bambous, mais j'ai carrément du mal avec les gens qui souhaitent intentionnellement dénuder le joueur...

Bordel, on a créé un jeu que les moddeurs peuvent améliorer à souhait, et tout ce qui en ressort, c'est des mods complètement HS !


Edit :

Edite : J'ai envie de casser le cou au monde entier quand quelqu'un balance le mot troll et cette phase vient du cœur, je vous le jure.

Désolé, mais tout portait à croire...

[Ladyklochet]

Réponse un poil en retard, mais  :

Je ne pense pas que le collégien devienne le principal déviant.

Bah mon avis là-dessus c'est que normalement le collégien fantasme devant la star d'Hollywood et vit ses amourettes plus ou moins innocemment avec les collégiennes en essayant au mieux "de faire comme les grands" avec ce qu'il a sous la main.
Avec en effet collatéral qu'il sera content de grandir et d'avoir des filles moins "collégiennes" et plus "adultes comme à Hollywood".

Si il se met direct à fantasmer sur la collégienne, qu'il se met direct à essayer de se taper ses camarades de classe, qu'en devenant lycéen, il soit pas content parce que ses camarades d'avant ressemblaient plus à son idole que les actuelles, ben il risque de vouloir continuer à se taper des collégiennes qui ressemblent à sa star, même en devenant adulte.
D'où la montée de la pédophilie.

[sarthasiris]

Ben si. La faute se partage quand même. Et si personne n'est là pour dit à jean-Didier d'arrêter ses conneries et que personne n'arrête de lui fournir des photos, il ne risque pas de changer de comportement.

Tant que Jean-Didier n'est pas dangereux pour autrui, il n'a qu'à faire ce qu'il veut avec sa teub. Par chance les tarés sont généralement relativement cons, la tâche s'annonce ardue.

Tiens, tu détournes mes propos pour les rendre caduques, je suis plus très à l'aise sur Schopenhauer, mais c'était le stratagème 4 ou 5 ça, non ?

Non, non, non, je n'ai pas dit qu'il fallait attribuer la faute, TU as dit que ce n'était pas la faute du créateur, mais seulement de l'utilisateur.

Une fois de plus je n'ai nullement parlé de faute .Toi par contre tu m'avances même d'une façon ironique que c'est la faute du vendeur :

Ah donc si c'est du désir sexuel, c'est de la faute du client, pas de l'auteur. Bien.
Donc si quelqu'un vendait des photos de fillettes de 6 ans, en lingerie fine, dans des poses aguichantes, seuls les acheteurs pourraient être mal vus.

Dans le genre, "quoi, j'ai créé une machine à démembrer les gens qu'on y attache ? Ben, je sais pas, on peut s'en servir pour tendre les habits avant de les repasser. Si y'a des sangles, c'est juste pour le style. J'y suis pour rien moi, si mes clients l'utilisent pour faire du mal aux gens."

Bon là tu as gagné, mais je tiens à te préciser que je te déteste. XD

Oui ben enfin, Jean-Didier n'aimerait peut-être pas se masturber en regardant des images de gamines s'il n'avait jamais vu ces images de gamines en question?

Encore une fois je ne vois pas très bien où mène ton raisonnement, j'ai envie de te dire... Non, mais donc, on doit interdire les photos d'enfants ?

Edite : J'ai envie de casser le cou au monde entier quand quelqu'un balance le mot troll et cette phase vient du cœur, je vous le jure.

[Zankaze]

Encore une fois je ne vois pas très bien où mène ton raisonnement, j'ai envie de te dire... Non, mais donc on doit interdire les photos d'enfants ?

Pornographique, ça me semble assez évident, oui... Le reste on y peut pas grand chose mais ça veut pas dire que c'est forcément très sain. (Des gamines qui posent volontairement lascivement en bikini par ex.)

Ben si. La faute se partage quand même. Et si personne n'est là pour dit à jean-Didier d'arrêter ses conneries et que personne n'arrête de lui fournir des photos, il ne risque pas de changer de comportement.

Tant que Jean-Didier n'est pas dangereux pour autrui, il n'a qu'à faire ce qu'il veut avec sa teub. Par chance les tarés sont généralement relativement cons, la tâche s'annonce ardue.

Je me suis mal exprimé. Ce que je voulais dire, c'est que le système avait forcément une part de responsabilité, même si elle dépend des cas.

[Ladyklochet]

Encore une fois je ne vois pas très bien où mène ton raisonnement, j'ai envie de te dire... Non, mais donc, on doit interdire les photos d'enfants ?

Les photos d'enfants à poil ou en lingerie ? Oui, on le doit. Et ça l'est, interdit, j'entends.
Tu risques d'avoir des gros gros gros ennuis si la police te surprend à mettre en ligne des photos pouvant encourager la pédophilie.

[sarthasiris]

Oui, mais il n'était pas question de photos d'enfant à poil, tout simplement car c'est inconcevable.

[Ladyklochet]

Ben c'est là le problème.
Le business des Idols en est jamais très loin. Ils restent en borderline de la légalité, en mettant des adolescentes en bikinis dans des postures empruntées à des mannequins d'érotismes lors de shootings "soft".

Le message passé reste clair, l'effet sur l'individu-cible est celui attendu et on évite au maximum les démêlés avec la justice.
Là c'était juste une contre-plongée sur une fille en maillot de bain, c'était pas vraiment méchant, mais généralement, le reste du shooting, c'est bronzette sur la plage avec le haut du bikini détaché (mais comme elle est à plat ventre, c'est pas illégal, hein!), c'est le clin d'oeil aguicheur tandis qu'elle comprime ses seins entre ses coudes, etc.

C'est pas encore illégal, mais c'est très très malsain. La volonté y est, mais les éditeurs font gaffe à être juste ce qu'il faut pour pas se faire mettre en tôle.
Et c'est pas quelque chose qu'il faut encourager, à mon avis.

Et puis, s'adressant à des prépubères qui ont pas encore reçu leur premier baiser, c'est bien davantage que ce qu'il leur en faut.

[sarthasiris]

Ben c'est là le problème.
Le business des Idols en est jamais très loin. Ils restent en borderline de la légalité, en mettant des adolescentes en bikinis dans des postures empruntées à des mannequins d'érotismes lors de shootings "soft".

Le message passé reste clair, l'effet sur l'individu-cible est celui attendu et on évite au maximum les démêlés avec la justice.
Là c'était juste une contre-plongée sur une fille en maillot de bain, c'était pas vraiment méchant, mais généralement, le reste du shooting, c'est bronzette sur la plage avec le haut du bikini détaché (mais comme elle est à plat ventre, c'est pas illégal, hein!), c'est le clin d'oeil aguicheur tandis qu'elle comprime ses seins entre ses coudes, etc.

C'est pas encore illégal, mais c'est très très malsain. La volonté y est, mais les éditeurs font gaffe à être juste ce qu'il faut pour pas se faire mettre en tôle.
Et c'est pas quelque chose qu'il faut encourager, à mon avis.

Et puis, s'adressant à des prépubères qui ont pas encore reçu leur premier baiser, c'est bien davantage que ce qu'il leur en faut.

Ce que je cherchais à dire c'est qu'au final la chose est futile. Dans le sens où le prépubère qui voudra plus qu'un bout de nichon n'aura qu'à taper un mot dans un moteur de recherche pour voir des choses bien plus choquantes que deux trois asiat' en strig qui se courent après... Si il y a un travail à faire, s'attaquer aux banches d'un arbre ne sera qu'une perte de temps, il faut couper à la racine. Parole de bûcheron !

Pas chère la métaphore une acheté une offerte pas chère !!!

[Ladyklochet]

Oui mais s'il va chercher des images de nichons sur internet, ce sera son problème et celui de ses parents. Et ce seront des nichons d'adultes. Ca évitera de créer un futur pédophile (non pas qu'il soit à l'abri de ce côté là, mais ça ne sera pas les nichons de l'actrice X de 30 ans qui vont l'orienter dans cette voie).

Là où c'est vraiment mauvais, c'est quand c'est la société qui exhibe des images de gamines en tant qu'objets de désir à ceux qui n'ont rien demandé.
Et combattre à la racine, c'est combattre l'industrie qui se fait du blé sur la sexualisation des gamines et diffusent leurs photos.
On critique ici le système d'Idol tout entier.