Sujet: Death Note

[NoLife 91]

Mais on s'en fiche que ce soit un phénomène inexpliquable si ça n'a d'impact qu'à echelle humaine ça n'aura strictement aucune importance, et c'est ce que c'est, si il tue une centaine par jour c'est une échelle humaine (un peu plus quand même). Ou petit échelle si tu préfères alors que si il tue un millions de personne par jour là ce serait une tout autre echelle.
Après c'est surtout le fait de se faire connaitre en tuant juste un poignée qui fait franchement absurdité, comme je me tue à le répéter l'information passe pas aussi facilement que tout le monde pense le croire et il faudrait taper un grand coup pour que ça fasse effet dépèche. Pas des petits meurtres par ci par là même si ce sont des gens qui sont censés être connus.
Après les délires de ennemi publique numéro 1 et compagnie on voit bien que c'est pas forcément vrai, les criminels ne se font pas connaitre, ils sont underground, c'est de la logique ça et si on en parle à la télé, personne ne saura qui ils sont.

La peste aussi aura été un phénomène inexpliquable a une époque mais si ça avait tué juste une poignée de personne ça n'aurait surement effrayés personne alors que pour le coup ça a du décimer la population.

Mais sinon c'est trop cool tu m'a percée à jour c'est dingue ça, tu dois être un Dieu pour m'avoir analysée aussi facilement (peut-être que t'as des yeux de shinigamis aussi et un Death Note. Je devrais faire gaffe >_<), t'as entièrement raison j'essaye juste de faire mon originale. Evidemment je trouve que le truc n'est pas crédible et même quelque chose qui plait à beaucoup de monde peut tout à fait être critiquable masi tant pis faut se taire sinon ce sera pris pour de l'anticonformiste.
J'aime Death Note, Afloplouf a bien résumé ce que je pensais, le point de départ n'est pas crédible mais c'est une situation parfaite pour introduire une bonne intrigue. Certains éléments aussi dans la suite ne font pas crédible comme la montée en puissance mais ça n'empèche que ça aide beaucoup a donné du dynamisme à la série et je vais pas détester l'anime pour si peu.
Quelque part la crédibilité et le réalisme je m'en fiche, ce n'est qu'une fiction, c'est pas ça qui va m'empécher d'apprécier l'anime si c'est bien mené, seulement c'est clair si on me sort que tel point ou tel point est réaliste et crédible là je serais clairement pas d'accord.

[topachook]

désolé nolife 91 la dernière partie de mon post ne te concernai pas. je ne voulais pas te froisser mais  c'est vrais que ça devient un peu a la mode de dire pour faire cool et fin gourmet d'anime que death note c'est nul (ce que tu dis pas toi puisque c'est plutot les motivations de raito et q la possibilité qu'une vrai death note fasse autant de dégat qui te dérangent).
désolé encore en commençons un message qui s'adresse à toi j'aurais pas du le finir sur une note qui ne te concernais pas

[Starrynight]

Bon, coucou les loulous

Topachook, pourrais-tu faire attention à l'orthographe et à la ponctuation (majuscules en début de phrases included), STP ? Merci d'avance.

Pour Death Note, ne vous étripez pas et ne faites pas de pacte avec un shinigami pour gagner leurs yeux.

Que cela ne vous empêche pas de continuer à discuter sereinement. 

[beragon]

Après c'est surtout le fait de se faire connaitre en tuant juste un poignée qui fait franchement absurdité, comme je me tue à le répéter l'information passe pas aussi facilement que tout le monde pense le croire et il faudrait taper un grand coup pour que ça fasse effet dépèche. Pas des petits meurtres par ci par là même si ce sont des gens qui sont censés être connus.

Je ne suis absolument pas d'accord sur ce point la. Cela arrive dans notre monde reel, si si, même  assez fréquemment, si si, je concéde que  cela relève du quart d'heure  de célébrités  (citation Warhol). Les auteurs de fusillades dans les lycées sont immédiatement connu, tiens le couple de marginaux qui  assassina UN seul enfant  en France occupa le devant de l'actualité une bonne partie de l'été dernier. De l'influence des medias modernes en quelque sorte (enfin cela existe aussi depuis l'expansion de la presse ecrite).

Au fait vis a vis de la chrétienté, cela n'a pas pris 2000 ans, juste 1400 ans pour une véritable mondialisation, en chipotant.  300 ans a peine pour devenir la religion majeure du bassin méditerranéen (chute de rome), un peu moins de 600 ans pour s'étendre en Afrique et au proche orient aussi. L'islam s'est aussi répandu très rapidement, un chouilla plus rapidement que le christianisme mais les moyens  de transport avaient évoluées aussi.

Enfin, le postulat de base de Death Note n'est pas credible donc apres chercher la credibilite dedans...

L'ultime conclusions etant que le monde reel est deja absurde, alors les fictions..

[NoLife 91]

Tu penses que des faits divers du style des fusillades ça fait un boum dans tous les journaux télévisés du monde ..? o_O
Alors là surement pas, quand je vois en Inde les faits divers présentés ne sont clairement pas les mêmes que ce présentés en France, et si y'a de meurtres en séries avec aucune explication derrière ce sera clairement présentés comme un fait divers à moins que ça porte sur une plus grosse échelle Démographique mais sinon nan.

Et pour que ça fasse vraiment peur, faut que ça fasse l'effet d'une bombe dans les JT et tu penses sincèrement que les médias vont relayer au même rang ce genre d'information que la guerre en Palestine, la famine à Haiti ou des trucs dans le genre ? Surement pas !
Donc non une poignée de personne qui meurt, connus ou pas (et les criminels ce sont surement pas des peoples, ils se font jamais connaitre à moins que ce soit sur des coups de malheur) ça risque pas d'attirer suffisamment l'attention des médias pour avoir un tel impact. Et quand bien même, ça risquait d'attirer suffisamment l'attention ce serait montré que comme un éspèce de show télévisé et tout le monde en serait détaché.

Et comme tu le dis, si par chance ça se faisait connaitre c'est juste du quarts d'heure de célébrité rien de plus et faut bien plus que du quart d'heure de célébrité pour faire ce qu'il projette de faire.

C'est justement parce que le monde est absurde et que ce n'est surement un système aussi facilement controlable que ce genre de délire ne font pas crédible.

Mais on est d'accord, Death Note ce n'est pas crédible ni réaliste et heureusement quelque part puisque ce n'est qu'une fiction et quand je regarde une fiction je souhaite juste me détacher de la réalité.

Edit :
Ah oui et pour la comparaison avec Jésus Christ, c'était de l'humour, y'avait pas lieu de prendre ça au premier degré XD

[El Nounourso]

Suite des commentaires de "Que regardez-vous en ce moment ?"

En tout cas, graphiquement, certes, quant à l'émotion, elle aussi au rendez-vous mais la surprise n'a pas été très grande personnellement. Notamment à cause de la lassitude des retournements dont j'ai déjà parlé... Vous ne vous doutiez pas que N avait pensé que Raito n'aurait pas pensé ce que N pensait et... Ben moi si, un peu quand même! Mais comme dans tout film, même si parfois la fin est couru d'avance, on regarde pour le dénouement, là c'est pareil pour moi. Et j'ai pas craché dessus loin de là. (Bon et faut dire qu'il fait pitié le pauvre, en essayant de sortir sa dernière carte de sa manche...euh montre, ahlala.)

Je ne parle pas des pseudo-retournements de la fin, mais bien de la mise en scène. Et comme tu dis, Light est vraiment pathétique. Pour la première fois, on le découvre complètement désarmé... du jamais vu quoi.

La fin de Death Note anime est différente de celle du manga? Moi qui croyais que c'était de l'identique trait pour trait...

Grosso modo c'est très proche mais y'a quelques nuances. En plus le manga va un peu au delà en évoquant l'après Kira.

Au contraire, je la trouve complètement naze moi. Perso, je pense qu'il y avait bien mieux à faire en la matière.

A mon sens, c'était la seule fin possible vraiment valable... qu'aurais-tu voulu voir toi ?

[Sirius]

Pour ce qui est de la fin des deux supports :

Cliquez pour afficher/cacher

La différence notable est la manière dont Light meurt. Dans l'anime il s'enfuit et finit par crever en regardant le ciel. C'est quand même Ryuku qui l'achève mais sa mort parait quelque peu magnifiée. Dans le manga, le shinigami écrit son nom dans le carnet devant lui et le lui montre avec le sourire, devant tous les enquêteurs et Light pleure, agonise devant tous...

C'est pas la fin en particulier qui me déçoit mais les prises de têtes ridicules qui la précèdent.

[El Nounourso]

Ces prises de têtes restent assez fidèles à l'esprit série, et plus particulièrement à son arc 27-37, joyeusement capillotracté. Mais je suis d'accord, leur intérêt n'est pas transcendant.

[Beck]

A mon sens, c'était la seule fin possible vraiment valable... qu'aurais-tu voulu voir toi ?

Effectivement, c'est la seule fin possible car évoquée je ne sais plus à quelle moment dans la série.

Cliquez pour afficher/cacher

Mais voilà, j'aurai adoré que Light ait un autre sort et que la série se termine avec une fin ouverte ou un statut quo. Tout le monde aurait trouvé à redire mais perso ça ne m'aurait pas dérangé.
Ensuite, le comportement de Light est un peu 'too much" à mon gout dans le dernier épisode. Même si c'est le mal, Light a toujours su garder une certaine classe durant toute la série et j'aurai bien voulu qu'il l'a conserve jusqu'au bout.

Après, je ne crache pas sur la série hein. Madhouse a mis les moyens pour que ça soit réussi et c'est le cas :}

[El Nounourso]

Malgré sa qualité exceptionnelle, Death Note peut et doit être critiqué. 

Cliquez pour afficher/cacher

Concernant la fin, je trouve justement qu'elle en jette parce que le monde de Light s'effondre en même temps que son foutu charisme qu'il trainait depuis 36 épisodes ! Et oui, Mr Génie est faillible et peut perdre ses moyens comme chaque être humain. C'est peut-être le seul moment de la série où Light est attachant : on voudrait presque qu'il s'en sorte !

[NoLife 91]

Je la trouve nul parce que

Cliquez pour afficher/cacher

le stratagème de Near est pour moi tellement banal et prévisible que ça casse le mythe. Le coup du je passe au dessus de toi, mais nan moi je repasse au dessus de toi, c'est du un peu trop déja vu, rien que dans les shonens combats en général avec les powers ups. La c'est le même principe et y'a presqu'aucun mécanisme entre pour donner l'impression que c'est bien construit.
Les seuls éléments réellement percutants, sont le coup du sur-Death Notage de Miyaki mais sinon y'a strictement rien à en ressortir de ce stratagème.
Puis le coup du "ton nom n'est pas écrit donc c'est toi Kira", ben c'est tout aussi nul, peut y'avoir des milliers d'explications à donner pour expliquer pourquoi le nom n'est pas inscrit et les collègues de Raito se retourne contre lui presque directement sans même chercher à donner le bénéfice du doute.
C'est nul je veux dire on dirait plus des moutons qu'autre chose, si les scénaristes avaient un peu plus nuancés la chose ça aurait été un très bon point et c'est genre de doute c'est toujours intéressant dévellopés. Mais là rien, ça me donnait juste l'impression qu'on manquait de temps et qu'on devait liquider le truc rapidement ...

En plus manque de temps, comme je l'ai dit y'a énormément de surjouage et donc on doit avoir au moins 5 minutes qui servent strictement, juste à voir l'autre Kira (oublié son nom) baver dans tous les sens, c'est assez agaçant et je trouve qu'en comparaison de l'épisode ou Ryuuzaki y'a presqu'aucune intensité.
En plus truc de ouf ce sont un peu barrés en cacahouète c'est dingue ça o_O

Bref mais sinon j'ai beaucoup aimé la suite, ou on voit Raito courrir.

[Beck]

Cliquez pour afficher/cacher

Moi, j'aurai bien aimé qu'il ne pète pas un câble et qu'il s'en sorte justement. Mais bon, il aurait fallu finir sur une fin ouverte qui aurait, je pense, déchaîner pas mal de débat :}
Et puis, comme dit Nolife, c'est un peu sur joué à la fin. Ça manque de crédibilité je trouve. Je n'ai plus que de vagues souvenirs du scénario mais il y avait peut être d'autre possibilité pour finir plus en beauté.

Enfin bon, on ne va pas refaire le monde. Death Note est une excellente série qui manie parfaitement le suspens. Je n'ai pas encore découvert le manga mais j'espère bien que papa noël sera généreux avec moi ^^

[AngelMJ]

Je suis votre discussion depuis le début et je me permets d'intervenir.

Concernant les dires de NoLife91, désolé de t'annoncer que tes posts n'ont à mes yeux presque plus aucun intérêt car tu donnes vraiment l'impression de rester sur tes positions et prouver par tout les moyens que la série est moyenne, voir nulle. C'est dommage car finalement votre discussion est totalement fermé, il y a aucun échange, vous vous contentez de donner votre avis sans réellement tenir compte de ce qui est dit tout au long de votre conversation.

C'est pas ça un débat. Un débat c'est venir avec ses idées, les confronter à celles des autres et voir ce que ça peut donner. C'est pas chercher à savoir qui a raison qui a tort et rester tout le long sur ses positions. Il faut avoir un minimum de bon sens et savoir se remettre en question par moment.

C'est pas du tout méchant ce que je dis, mais votre conversation n'est pas du tout agréable à suivre, alors que honnêtement, il y a vraiment matière à avoir un sujet intéressant autour de cet anime. C'est franchement dommage de rester sur ses positions par simple principe...

Sur ce je vous laisse continuer...

[NoLife 91]

Pourtant tu me donnes pas vraiment l'impression d'avoir suivit la conversation vu que j'avais déja dit que j'aimais bien Death Note et que malgrè que ce soit loin d'être crédible ça restait bien foutu et que la crédilibilité n'était pas le point le plus important.
Donc non au lieu de me juger relis bien mes posts avant de donner ton impression sur des vagues aprioris ...
Evidemment sur certains points j'ai avis arrêtés qu'est ce que tu veux que je te dise, je vais pas changé histoire de tous vous faire mais si j'ai le sentiment que je suis obligée de me répéter c'est que certains ne prennent pas en compte mes arguments.

Ensuite on a parlé seulement de la crédibilité du personnage de Raito (le point départ pas sa transformation en monstre), la crédilibilité de la monté en puissance de Kira et enfin la fin !
Juste trois points ça ne fait pas tout dans la série donc non dire que je trouve tous les prétextes pour descendre la série c'est archifaux juste parce que par rapport aux points soulevés j'ai un point de vue négatif.
Et après tu me sors que je cherches tous les moyens pour dire que la série est moyenne voire nulle ? Nan franchement fais moi rire, c'est tellement hors propos !
J'ai juste essayé de montrer par tous les moyens que la série n'était ni crédible ni réaliste pas qu'elle était nul, ce qui me montre bien que t'as pas lu mes posts !
Honnètement je ne vois pas vraiment l'intéret de descendre quelqu'un comme ça au hasard sans même avoir essayé de lire ses posts, faudra que tu m'explique pour le coup !

Mais sinon autant pour moi j'ai un point de vue arrêté sur la crédibilité et ça m'aurait fait beaucoup plus plaisir qu'on change de sujet vu que ça tournait en rond, bref j'aurais largement que personne ne viennent relancer sur la crédilibilité de je ne sais plus quoi, ce qui n'a pas été le cas.
Mais si ça peut te rassurer moi non plus à un stade je ne voyais plus d'intéret à mes posts ... D'ailleurs je ne vois pas vraiment d'intéret de ton post à part balancer un bon vieux Troll de maison en nous narguant sans donner de réel explications.

Et c'est tout de même assez bête à un moment ou la discussion semblait avoir enfin finit de s'elliser (ouf ! Enfin ...) et être repartie sur un autre sujet (oui la fin c'est totalement autre chose) faut que tu débarques avec tes grands souliers et ton post complètement hors propos pour tout casser ... Vraiment bravo on devrait te jeter des fleurs !


M'enfin si ça peut te faire plaisir laisse nous continuer ...

Edit :
Lol c'était quoi ça ? Une intervention modale ?
 

[Moonchild]

Je vous l'avais bien dis que c'était pas moi le fanatique de la crédibilité  . M'enfin c'est pas non plus la peine de se prendre la tête pour si peu... Il n'y a pas de raisons de s'emporter, vraiment pas.

La susceptibilité t'a peut-être un peu aveuglé NoLife (?). En tout cas, tu fais bien de défendre tes arguments et ton point de vue, mais et là où je rejoins AngelMJ, c'est que parfois, l'esprit dialogue se perd dans tes messages et on sent plus l'esprit polémique et radical. C'est tout ce que j'ai à dire, je suis nouvel arrivant et pas modérateur, mais j'aime juste quand les choses se passent dans la bonne humeur et qu'un réel dialogue s'instaure -et non de sourd.

Pour autant, j'adhère à certaines de tes réflexions et tu y gagnerais beaucoup à les exposer sans nous les marteler façon bulldozeur :].

C'est tout ce que j'en dis, sur ce, continuez la discussion sur le dénouement de la série, ça m'intéresse... Moi qui n'ai pas lu le manga, je l'ai trouvé prévisible. Encore ce mot ? Pardon, pas frapper. Mais c'est juste pour dire que j'avais senti la 'diabolisation' finale de Raito... En même temps, normal qu'il soit frustré, tous ses plans et son ultime stratagème se sont envolés. Il joue l'énergie du désespoir en tentant une ultime pirouette et finalement va se la jouer pathétique... Pourquoi ? Et bien pour moi, la série était habilement mené parce qu'elle essayait au maximum de nous faire rentrer dans la peau de Raito, de nous faire ressentir de l'empathie pour lui... Mais il fallait bien rééquilibrer la chose au final. Le mal ne pouvait triompher donc pour que nous, spectateurs, ayons une réelle impression de fin et que nous nous rapprochions de la 'vraie' Justice, j'imagine qu'ils ont imaginé cette fin, enfin ça a plutôt bien marché sur moi en tout cas.