Auteur Sujet: Animeland et la presse manga  (Lu 7442 fois)

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watanuki

Animeland et la presse manga
« le: 13 Novembre 2006, 18:16:20 »
Bonjour,

je poste rapidos ce nouveau sujet qui me trotte dans la tête depuis quelques jours, après avoir pris quelques conseils d'angelmj...
Le titre est un peu nul mais bon.

Je voulais simplement lancer un sujet qui m'intéresse hautement, d'autant plus que personne n'en parle jamais : quelle est l'importance de la presse spécialisée en animation jap et mangas à vos yeux, à l'heure actuelle. J'ai décidé de prendre Animeland comme point de repère dans le temps, car c'est une revue qui a débuté il y a une quinzaine d'années sous la forme d'un fanzine, et qui a grandi de façon exponentielle avec la nouvelle mode des mangas.

Cette revue est actuellement le poids lourd du domaine, c'est la plus ancienne et la plus concacrée. Pour le meilleur ou pour le pire ? N'est-on pas condamné à tout voir par le prisme d'Animeland ?

Des revues comme Coyote et Japan Vibes existent et diversifient un peu l'approche mais leur contenu en terme quantitatif (et qualitatif?) n'égale pas la revue "historique" dont je parle. De même, on ne parle jamais des sites internet spécialisés, comme AK par exemple, et de leur rapport par rapport à la presse manga.

Où vous situez-vous ? Lisez-vous Animeland, ou non, que pensez-vous de cette revue ?

Pour ma part je trouve que la presse papier n'est pas encore assez diversifiée, et que la "critique" est encore à inventer  dans ce domaine, ce qui peut être "dangereux" pour le média, puisqu'une revue dominante pourrait imprimer une fausse vision de la chose. Par exemple, le fansub, point sensible : je m'étonne qu'Animeland fasse l'impasse totale dessus, combien même la revue se contenterait d'en parler de façon neutre et descriptive...

à suivre...

Starrynight

Re : Animeland et la presse manga
« Réponse #1 le: 13 Novembre 2006, 19:41:02 »
Il m'est arrivé de lire Animeland (je pense notamment au dossier Ghibli sorti y a pas mal d'années avec, si je me souviens bien, Mononoke en couverture) mais je lis en règle générale très peu de revue sur les animes. Je trouve que ce qui sort en France est pas génial et j'ai pas encore eu le temps (ni surtout le courage) d'aller potasser ce qui sort en anglais ou en japonais.

Récemment, j'ai feuilleté deux-trois revues sur le sujet (mais impossible de me souvenir du nom des revues, c'était pas Animeland en tout cas) en kiosque. Avis personnel : il y avait deux-trois articles intéressants (genre sur Gedo Senki ou Paprika qui vont sortir en France) mais c'était assez léger et ça manquait d'infos précises. Le reste des revues était encore plus fourre-tout et général.

Lisez les news.

"Je m’intéresse à l’avenir car c’est là que j’ai décidé de passer le restant de mes jours" (Woody Allen)

watanuki

Re : Animeland et la presse manga
« Réponse #2 le: 13 Novembre 2006, 19:54:39 »
C'est exactement ce que je pense !

Même si Animeland est par défaut la meilleure, c'est-à-dire la plus complète, ses articles de fond se bornent souvent à une triste paraphrase, ou alors parfois les tentatives d'analyses dérapent...
Cela dit je l'achète régulièrement car les pages WUD donnent des infos brèves et utiles sur les dernières séries en direct du Japon (ça me permet de faire un premier repèrage dans ce qui me plairait en fansub), et puis bêtement, on voit plein de zoulies images qui détendent... Ca ne va malheureusement pas au-delà.

A contrario, mention spétiale pour les Hors-série, souvent intéressants : le spécial Ghibli dont tu parles Starry m'avaient vraiment intéressé, surtout les interview (et le poster Mononoke, oui j'avoue).  Les hors-séries sur les mangaka et les studios sont pas mal, mais trop courts, du coup il y a des trous... Même si les pages du milieu offrent enfin de très bonnes analyses sur la pythologie ou les codes des genres...

AnimeWatcher

Re : Re : Animeland et la presse manga
« Réponse #3 le: 13 Novembre 2006, 20:40:17 »
Je ne lis plus AnimeLand depuis le virage clair et net pris par la rédaction. J'aimais l'ancienne version plus portée sur la réflexion que sur la volonté d'exhaustivité de la liste d'anime en vogue. Du coup, je me borne à acheter les numéros comportant une interview intéressante ou un dossier qui semble prometteur.
J'ai été pour le moins déçu de trouver des articles sur des séries qui n'apportaient rien en termes d'analyse. Bref, AnimeLand s'est adapté au public (plus Grand Public désormais).

Pour ce qui est du WOD, j'avoue que c'est une bonne idée pour ceux n'ayant pas accès au net. Pour les autres, c'est direct le micro-ondes. Dur de rivaliser avec la rapidité de diffusion du net et ce n'est de toute manière pas sur ce domaine que le magazine pourra rivaliser (à moins d'obtenir des exclusivités avec les maisons de production).

PS: et je suis d'accord pour les hors-séries. Dommage que le niveau ne soit pas constant sur les autres numéros.

Fettgans

Re : Animeland et la presse manga
« Réponse #4 le: 13 Novembre 2006, 22:27:16 »
Ha, les Animeland... J'en ai feuilleté deux au cours de ma petite existence. On ne peut pas dire que j'aie été séduit. Deux choses pourraient me pousser à acheter des magazines sur les animes ou les mangas :
- Avoir de la vraie actualité (là, les magazines non-japonais sont victimes du / se font littéralement bouffer par le net)
- Me permettre de gagner du temps. Bref me permettre d'avoir rapidement une idée de ce qui vaut et ce qui ne vaut pas le coup parmi les séries présentées. Maintenant si on dit du bien de quasiment toutes les séries grand budget (ce qui semble être le cas), ma réaction c'est : "Tu me fais perdre du temps, sale magazine !"

Tout ce qu'il leur reste ce sont les interviews...

Citer
Dur de rivaliser avec la rapidité de diffusion du net et ce n'est de toute manière pas sur ce domaine que le magazine pourra rivaliser (à moins d'obtenir des exclusivités avec les maisons de production).
Cela me semble impossible à moins qu'un magazine japonais ne crée une filiale française et publie simultanément la version japonaise et la version française... ce qui relèverait de l'exploit :x
« Modifié: 13 Novembre 2006, 22:31:31 par Fettgans »

AngelMJ

Re : Animeland et la presse manga
« Réponse #5 le: 13 Novembre 2006, 23:20:35 »
Je suis abonner à Animeland depuis 2 ans maintenant. Même si j'admets que la majorité des infos contenues dans les news et les articles sont en grosses majorités des choses que je sais déjà (net oblige), je trouve que c'est un bon moyen d'avoir les infos stockées quelque part, en l'occurence dans un magazine.

Le plus gros reproche que je ferais à ce mag, c'est le manque de "subjectivité" concernant les animes. La majorité du temps, les articles ne contiennent qu'une description rapide de l'anime, sans trop en invoquer les qualités et les défauts (mais il y a eu des exceptions...). Au niveau contenu et choix des animes, ça ossille entre les animes récemment débarqués en France (toujours intéressant quand Fnac est loin de chez vous...) et les animes qui marchent au Japon (là, c'est moins utile pour moi vu que par le net, je connais souvent déjà tout).

Par contre, j'aime beaucoup leurs chroniques manga. C'est très riche et beaucoup de mangas sont traités. Et par contre là, ça taille dur. Un nouveau barème a récemment été ajouté, permettant de vite mettre de côté les daubes et les nanards afin de se concentrer sur les nouveautés qui valent le coup. Sans doute la partie qui m'intéresse le plus dans tout le mag.

Après, il y a les interviews. Très souvent, elles sont vraiment sympas sauf celle sur les doubleurs français qui ont tendance à un peu tourner en rond sur le contenu. Les dossiers aussi sont souvent bien fournis (je me souviens d'un dossier Samourai vraiment captivant). Il y a aussi des articles sur les festivals d'animation (pas que Japonaise), ce qui est toujours sympa de feuilleter.

En gros, je dirais que ce genre de mag est indirectement concurrencé par le net (rapidité, nombres d'informations,...). Je pense que c'est pour cela qu'il vise un public plus large, un public qui n'a pas la force et le courage de parcourir le net comme la majorité d'entre nous le faisons. Je ne casserais pas du sucre sur son dos, parce que même si je me sens moins être le public visé qu'au début, pour le gards lamba qui veut s'intéresser un minimum à l'animation et aux mangas, c'est toujours une bonne base.

Et puis des fois, il y a des grands posters et des Dvds, ça c'est vraiment cool ^^

Starrynight

Re : Animeland et la presse manga
« Réponse #6 le: 13 Novembre 2006, 23:46:27 »
En parlant de posters, je me rappelle que Ciné Live avait sorti un numéro spécial Ghibli il y a trois ans environ (le Château Ambulant n'était pas encore sorti, mais on commençait déjà à en parler en France) avec notamment 8 posters reprenant les affiches françaises et japonaises de films sortis au studio Ghibli. Je pense que je ne vous étonnerai pas si je vous dis que je me suis rué dessus dès que je l'ai trouvé chez un marchand de journaux ^^

Outre la pléthore de posters (j'ai retapissé ma piaule ce jour-là), il y avait également des fiches classées par ordre chronologique sur chaque film de Miyazaki sortis à ce jour (c'est-à-dire jusqu'à Chihiro) et une interview de Moebius (grand ami de Miyazaki, cf. l'expo organisée autour d'eux deux à l'Hôtel de la Monnaie à Paris en décembre 2004) où il racontait comment il avait découvert Miyazaki par le biais d'une vidéo pirate de Nausicaä non-soutitrée que son fils avait ramenée de l'école.
C'était court comme magazine (une fois enlevé les affiches qui occupaient la moitié du volume), mais y avait des trucs sympas et instructifs. C'était un numéro spécial bien réalisé.

Lisez les news.

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HanaiSenpai

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Re : Re : Animeland et la presse manga
« Réponse #7 le: 14 Novembre 2006, 00:04:27 »
En parlant de posters, je me rappelle que Ciné Live avait sorti un numéro spécial Ghibli il y a trois ans environ (le Château Ambulant n'était pas encore sorti, mais on commençait déjà à en parler en France) avec notamment 8 posters reprenant les affiches françaises et japonaises de films sortis au studio Ghibli. Je pense que je ne vous étonnerai pas si je vous dis que je me suis rué dessus dès que je l'ai trouvé chez un marchand de journaux ^^

Oh le vilain copieur !!! Moi aussi j'avais jusqu'à il y a peu un mur entier de ces posters. Shinoa et Kuro peuvent d'ailleurs confirmer. J'ai d'ailleurs toujours le HS de Ciné Live quelque part. C'est ce numéro qui m'a donné envie de voir toutes les oeuvres du maître, en particulier Nausicaa et Porco.

Pour revenir au sujet, j'ai l'impression que les quelques magazines qui traitent d'animation (sauf peut-être Animeland justement) sont tombés dans le meme syndrome que les mags de jeux videos, à savoir les magasines scellés dans du plastique sous prétexte qu'il y a une démo de 2 minutes de World of Warcraft filée avec. Pour les magasines d'anime, ce n'est pas une démo mais un épisode d'anime (ex : un HS de Naruto, la classe !).
Bref il est impossible de feuilleter ces magasines chez le marchand de journaux et je ne supporte pas ça. Une couverture, même alléchante, n'est pas suffisante pour me faire payer 6€ un mag dont j'ignore le contenu véritable.
Du coup le seul que je lise et achète de temps en temps, c'est donc Animeland même s'il est loin d'être parfait.

"Winter has come !!"
"Etre le mal c'est super dur, c'est beaucoup plus cool d'être un justicier"

watanuki

Re : Animeland et la presse manga
« Réponse #8 le: 14 Novembre 2006, 16:57:35 »
Bon là je crois qu'à nous tous on a une vision assez juste de la revue.
Avant de faire une synthèse je tiens à faire remarquer la réaction passionnelle et exagérément violente de Fettgans : "tu me fais perdre mon temps, sale magasine"... Animeland a dû saigné du nez ce jour-là.

Donc :
-Animeland manque de subjectivité depuis qu'il a tourné grand public, ses articles n'ont pas de fond.
-Les interviews sont assez intéressantes en général
-le virage commercial se sent trop : vendu sous plastique, poster géant pour avoir moins de pages à écrire...
-Des articles thématiques (samurai, histoire du japon dans les mangas...) et (parfois) HS  bien faits.
-malgré tout, "c'est un bon moyen d'avoir les infos stockées quelque part, en l'occurence dans un magazine."

Tout ça pour dire que l'état de la presse manga n'est pas très brillant... Je vois que personne n'a daigné évoquer les autres revues...
Je tiens à dire que je suis particulièrement d'accord pour dire que Animeland est un bon moyen d'avoir des infos de base facilement à disposition, malgré tout ce qu'on en dit, et c'est pour ça qu'envers et contre tout je continue de l'acheter.

De plus, depuis que les magasines respectables, intellectuels, tentent de s'emparer du phénomène, j'ai retrouvé un peu de respect pour cette revue, parce que je trouve tout de même honteux de trouver un dossier Ghibli dans les Cahiers du Cinéma alors même que le HS animeland est sorti il y a 3 ans avec des interviews tout aussi intéressantes... Je suis un peu moins sceptique envers Positif qui a une démarche un peu plus humble envers le média, et qui s'y intéresse -un peu- depuis légèrement plus longtemps que les Cahiers... Tout de même, Les Cahiers ont trouvé le moyen de parler de Haibane Renmei dans un encart ridicule...

Voilà, je rebondis sur les sites : si vous ne vous intéressez pas vraiment à la presse papier, comment vous renseignez-vous, que recherchez-vous dans un site ? etc.

Starrynight

Re : Re : Animeland et la presse manga
« Réponse #9 le: 14 Novembre 2006, 18:15:27 »
Tout de même, Les Cahiers ont trouvé le moyen de parler de Haibane Renmei dans un encart ridicule...
Tu as une référence de l'encart en question ? Je l'ai cherché sur le net et je l'ai pas trouvé. Ca m'intéresserait de savoir ce que les Cahiers du Cinéma ont pu dire de Haibane.
Par contre, en cherchant, je suis tombé sur cet article sur la même série. J'ai un peu de mal avec leur description. "la retranscription maniaque d'un quotidien bucolique et champêtre" ??!!!! Où ont-ils été chercher ça ?

Lisez les news.

"Je m’intéresse à l’avenir car c’est là que j’ai décidé de passer le restant de mes jours" (Woody Allen)

watanuki

Re : Animeland et la presse manga
« Réponse #10 le: 14 Novembre 2006, 19:14:14 »
"presque routinière", on sent l'ennui du gars... une revue Inrock tiens, j'en avais pas parlé non plus... Ca se reconnaît au style. Les Inrocks ont été parmi les premiers à sauter -maladroitement- sur le filon, à l'époque d'Escaflowne...

Pour l'encart sur Haibane, je suis désolé, je n'ai pas la référence en tête, et ma vieille pile de cahiers du cinéma n'est pas ici. Je chercherai, mais tu devras patienter un ou deux mois. De toute façon c'était vite lu, et globalement ce qu'ils en disaient était en gros : le quotidien poétique c'est bien, le thème de l'ange est intéressant, mais on se fait un peu chier, et en gros, parce qu'on s'ennuie un peu c'est une expérience intéressante... Je caricature un peu mais bon... Ce sont des amateurs de Abe, ils avaient déjà porté au pinacle Lain, en faisant une longue comparaison ratée avec Lynch (je chercherai tout ça un jour pour toi, oui oui).

Sinon dans les 4 ou 5 derniers mois ils ont fait une double page d'analyse sur Gen d'Hiroshima, pas trop indigente !

Je ne suis pas aigri, je vous assure !!!

FullMetal Klavikul

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Re : Animeland et la presse manga
« Réponse #11 le: 14 Novembre 2006, 19:48:15 »
J'ai acheté en Juillet un HS de Anime-Land : Le petit monde de la Japanimation vol.2, et cela donnait envie de voir plusieurs séries, présentées par thème mais aussi par studio.

Il y avait aussi des portraits de plusieurs mangakas, ainsi qu'une description de chaque genre de manga (Shônen, Shôjo, Seinen,...) : cela m'a notamment fait découvrir XXXHolic (je suis tombé amoureux des dessins!!! ^_^)

J'ai acheté aussi l'an dernier un numéro de Coyote, qui m'a fait acheter le coffret de Paranoia Agent, et donc découvrir cette incroyable série...

Je trouve donc que ces magasines, même s'ils ne vont pas vraiment au fond des choses, donnent aux amateurs de mangas l'opportunité de découvrir de nouvelles séries, et donnent une vision globale de la Japanime aujourd'hui.


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watanuki

Re : Animeland et la presse manga
« Réponse #12 le: 14 Novembre 2006, 20:50:24 »
oui c'est une très bonne entrée en matière, qui permet de découvrir un monde inconnu. Ce rejoint la remarque d'angelmj sur le fait que ce sont des documents qu'on peut avoir son la main. Ce sont aussi des documents idéaux pour une première approche, quand on se perd dans la jungle du web.
Mais côté web ???? hein, qui va en parler ?

AnimeWatcher

Re : Re : Animeland et la presse manga
« Réponse #13 le: 14 Novembre 2006, 21:19:28 »
Voilà, je rebondis sur les sites : si vous ne vous intéressez pas vraiment à la presse papier, comment vous renseignez-vous, que recherchez-vous dans un site ? etc.
Le net permet plusieurs choses :
- connaître le bouillonnement autour des séries pour s'approcher de ce qui fait défaut à la presse : un regard sur le marché au Japon (car le marché français ne doit pas véritablement affecter les productions futures des studios japonais...)
- connaître les séries futures, les partenariats, rachats de sociétés, arrivée/départ de membres de tel ou tel studio
- prendre le temps de bien tirer le meilleur d'une production à l'heure où tout s'accélère et où il est nécessaire de faire un tri pour parler des futurs sorties (surtout vu la tendance erogame).

Par contre, le net a ses petits pièges :
- le fait que l'on parle de rumeurs lorsqu'une série n'est pas encore annoncée officiellement... (mais on peut transposer l'exemple sur les licences françaises, sauf que l'on a des moyens plus aisés de contrôler l'information... au final, on dépend toujours du sérieux des gens à qui l'on fait confiance). Je ne citerai qu'un exemple : Suzumiya Haruhi no Yuuutsu. La rumeur est apparu avant même la fin de la série (c'est dire) parce que certains passages n'avaient pas été adaptés. Cela a continué à vivoter ça et là sur les fora et autres channels. Puis vient le coup de boost de Moonphase au début du mois... alors même que l'on ne parlait que de Lucky Star comme nouveau projet de Kyoto Animation. Bref, même si je pense que le calcul est vite fait du côté des producteurs (la commande a déjà du être formulé), tout ceci ne reste que spéculation. Pour Les Misérables il aura fallu plusieurs années pour que le projet ne repointe le bout de son nez.
Souvent les internautes prennent pour argent comptant ce qui est écrit sur tel ou tel site. La solution qui pourrait contenter tout le monde serait de citer ses sources... mais lorsque l'on voit que l'Anime News Service pioche allégrement dans le blog Moonphase et le 2ch sans jamais citer ce genre de source, on est en droit de se demander si l'internaute passionné sera un jour autonome dans le domaine.

Le gros problème à l'heure actuelle c'est de savoir estimer le trustrank d'un site. Qui fait quoi ? Qui est qui ? Sur le web, il est très facile d'accéder à une certaine forme de popularité mais au final, est-on sûr de la personne ? Chaque internaute est a même de trouver par lui même 80% des informations diffusées sur les sites d'information.
Le seul gros travail est de digérer les brides dispersées ça et là et je dois dire que Jonah Morgan m'a toujours beaucoup plus sur ce point (entra l'amour et la haine comme on le dit).

le cycle général est une transmission puis, une appropriation des nouvelles pour finir par devenir le diffuseur officiel d'une communauté... oubliant la source de l'information de base. Pour ma part, je suis toujours stupéfait de voir comment fonctionne Moonphase et combien l'actualité animée mondiale journalière est associée à ce site. C'est ce que j'aime avec le net : ouvrir une porte qui mène à une autre pièce avec une autre magnifique porte qui n'attend que d'être ouverte.
Je ne retrouve pas cela dans un magazine : une collection d'avis sur un même sujet. Chaque individu est unique, s'est forgé une sensibilité particulière à tel ou tel sujet et aura donc une vision tout aussi unique sur un anime, un manga et une oeuvre en général.

Voilà pour ma part ce que je peux dire sur le net.

watanuki

Re : Animeland et la presse manga
« Réponse #14 le: 16 Novembre 2006, 15:18:12 »
Côté news c'est en effet plus proliférant sur le net, c'est sûr, on est dans le bain tout de suite, mais tu n'as pas l'impression qu'à part la course à la nouveauté c'est asse vide pour le reste ?
ça me titille. Je ne suis pas vraiment un fanatique de la nouvauté pour la nouveauté, du coup les news "hot" m'intéressent peu (sauf si ça touche à un réalisateur que j'aime), et je suis toujours déçu de ne rien trouver d'autre sur le net (à part des interviews, souvent trop courtes à mon goût).