Sujet: Claymore

[escafleiko]

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Abomination = zombie. Un zombie pense à manger (de la chair humaine), ne réfléchis pas (enfin les plus bas niveaux car certains font preuve d'un peu plus de jugeote), sont immortels (il faut leur faire sauter le crâne pour les tuer sinon ils reviennent à la charge. Toutefois certains ont tendance à bouger encore un peu après la disparition de leur cerveau).

Une abomination pense à manger la cible que l'on lui a désigné (si elle n'a pas de cible, elle se nourrit d'humains), elle ne réfléchit pas (fonce dans le tas) mais apprenne de leurs ainées (une espèce de mémoire collective apparemment) et sont immortelles tant que l'on leur a pas fait sauter la partie supérieure du crâne et exploser le cerveau).

Les abominations ressemblent bien plus à des zombies qu'à des démons (elles ont même une forme humaine, sauf leur visage semble un peu déformée. Leur bouche et leurs yeux sont soit disant cousues mais lors de la chasse à l'abyssale, certaines avaient la bouche ouverte où on pouvait voir des crocs aiguisées. Pauvre Isley, se faire dévorer petit à petit. Une mort bien déshonorante pour ce grand guerrier. Cela ne doit pas être très agréable d'être dévoré vivant.

Ce n'est juste que des ressemblances. Pour moi cela ressemblait d'avantage à des zombies qu'à des démons/exaltés.

Pour ce qui est des Claymores, seules quelques Soldates connaissent la vérité à mon avis (peut-être uniquement les premiers numéros). Par exemple la nouvelle numéro 8 (remplaçant Flore qui avait une technique similaire à Claire : Le coupe vent) en connait long sur la création des dévoreuses d'âmes. C'est même grâce à elle que l'on en sait autant à la fin du tome 16)

[escafleiko]

Il est vrai que les tome 17 à 19 sont un peu fouillis au niveau des combats. Contrairement aux premiers tomes, le mangaka tente de mieux les décrire en utilisant les codes du genre mais je ne comprenais pas tout ce qui se passait.

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La fusion de Raphaëlle et Lucielle a créé un monstre horrible sans conscience ne vivant que pour détruire. En plus il est capable de créer des exaltés sans âme. Apparemment Claire tente de le contrôler. Je ne sais pas ce qu'elle a en tête mais la stratégie n'est pas son fort. Surtout que Miria a été tué. Qui va prendre la relève ? Galatée ?
Et Priscilla est de retour. Elle est très puissante. On savait que Riful la craignait mais comme elle avait épuisée toutes ses forces face à Alicia et Beth ainsi que les dévoreuses d'âme. Ele n'a pas pu se trouer une échappatoire. On voit son cadavre mutilé tenu par un Duff sans conscience.

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Cette série me plaît vraiment. Dommage que je suis arrivé à la fin des tomes parus en France. Attendre la suite va être long. Combien met Glénat à sortir un tome (3 mois serait un supplice). Reste à écire la critique mais va falloir faire attention à ne pas spoiler car certaines informations sont importantes mais risque de dévoiler l'histoire. Je vais y réfléchir.

[Kanapeach]

Pour la parution en France c'est assez chaotique, dès fois on a 2 tomes en 2 mois, d'autres fois 1 en 3 mois, c'est bête que tu t'arrêtes là, le meilleur est vraiment à venir.

Pour ton appréciation des combats c'est exactement ce dont on parlait Shiroi et moi à l'occasion de son article sur je ne sais plus quel tome, tout y est incompréhensible, il manque quasiment 1 dessin sur deux pour qu'on puisse éventuellement suivre quelque chose de ce qu'on nous propose.

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Pour Riful, je pense que même au mieux de sa forme elle aurait à peine tenu contre Priscilla qui cache déidément bien son jeu et, en l'absence de tout abyssal, se place comme la seule véritable ennemie à abattre dans le manga. Pour ce qui est de la fusion, je dois avouer que j'ai été assez déçu du résultat, j'espérais une vraie nouvelle forme abyssale, enfin autre chose que "ça", cette espèce de sculpture difforme incapable de se battre.

Enfin bref, accroche-toi pour la sortie des prochains numéros et pond-nous une bonne critique, Claymore le mérite en ces temps de sécheresse d'Heroic Fantasy.

[escafleiko]

Je n'ai pas l'intention d'arrêter cette série. Je suis bien trop accros pour cela. C'est juste que le tome 19 est sortit ce mois-ci (fin octobre ?), je suis donc bloqué (à mon grand regret).
En effet Kanpachee, nous en avions parlé, je faisais simplement confirmé tes dires après les avoir vu.

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En effet ce nouvel abyssal est moche. Il ressemble un peu à l'exaltation de Priscilla mais en pire (tête à corne avec des ailes et des tentacules (encore)). Heureusement l'exaltation de Beth est bien plus stylisée. Ce n'est pas le cas de Claire. Apparemment la forme qu'elle prend durant la guerre nordique était sa forme définitive. Ce qui m'avait impressionné à l'époque était la forme exaltée du bras d'Irène (encore une morte tuée par Raphaëlle).
En plus Claire reçoit l'âme de Raphaëlle. Comment cela se fait-il ? Pourquoi avoir choisit Claire ?
Et puis la numéro 8 actuelle, Dietrich, risque fort bien d'être éliminée à jouer comme ça avec l'Organisation. Elle n'apprécie pas trop les soldates qui réfléhcissent par eux-mêmes et ne suivent pas les ordres. La preuve, elle a été rétrogradé.
Et Louvre, il aurait pu informer Miria de la place du numéro 10 qui est spécialisée dans les éliminations des soldates renégates. Qu'est-ce qu'il recherche au juste ! Je croyais que son but était d'éliminer l'Organsiation de l'intérieure par l'intermédiaire de soldates renégates.

Tellement de questions sans réponses me poussant à en savoir plus.

[Kanapeach]

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C'est vrai que l'exaltation de Beth pète la classe, de loin une de mes préférées, pas comme celle des soeurs fusionnées...

Claire, c'est pour ça que je t'avais dit de ne pas en attendre trop, je savais que c'était sa forme définitive (peut être pas encore sûr et certain), je voulais pas casser ta joie. Mais du coup quand on voit ça, on comprend clairement que Claire, en terme uniquement de puissance, en a moins sous le capot qu'une grande majorité des claymores qui deviennent de véritables monstres une fois exaltées.

Pour Louvre et Miria je dis rien, je te laisse le soin de découvrir la suite riche en rebondissements

[escafleiko]

Riche en rebondissement

C'est vrai que cette série est riche en rebondissement. Cela n'arrête pas ! Aucun temps mort. Si au déprt on peut penser à une succession de chasse aux démons, l'histoire entre très rapidement dans des histoires politique et de complot avec énormément de phases d'action. C'est un manga très internse qui dévoile petit à petit des informations. De plus rien est figé.

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Les formes exaltées des nouvelles soeurs jumelles sont assez moche. On voit clairement qu'elles n'ont pas été travaillé. Certes ce sont de jeunes guerrières mais on voit tout de suite qu'elles seront les gures numéro 1 et 2  de l'Organisation une fois conditionnée pour devenir les "poupées de l'Organisation" comme le dit si bien Priscilla.

Claire, pas très puissante ! L’organisation considère l'expérience comme ratée et si on se fie à sa forme exaltée on peut dire que oui mais malgré tout, lorsque l'on la voit combattre on voit clairement qu'elle pourrait faire partie des premiers numéros. Même Miria a atteint un niveau proche des 1 et 2. Cela aurait été facile pour elle de tuer les soeurs jumelles si elle avait fait abstraction de ses principes. Quelquefois il faut se salir les mains mais dans ce cas là elle ne vaudrait pas mieux que l'oganisation qu'elle combat.

Plus qu'à attendre le tome 20, un supplice qui débute déjà. Plus qu'à continuer l'avant dernier volume des douze royaumes avec une histoire qui ne me passionne pas (mais cela est une autre histoire).

Et merci. En discutant avec toi, cela m'a permit d'avoir des idées dans l'architecture de ma future critique.

EDIT :

en ces temps de sécheresse d'Heroic Fantasy.

Tu as lu tous les mangas d'héroïc Fantasy ?

[Zankaze]

Tu as lu tous les mangas d'héroïc Fantasy ?

Il veut dire qu'avec les délais de fous que mettent les tomes d'Ubel Blatt et Berserk pour sortir, il n'y a pas grand-chose de sympa en dark fantasy ces derniers temps.

[Kanapeach]

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Je ne pense pas que Miria aurait été capable de vaincre les deux numéros 1 du fait de leur particularité de pouvoir s'exalter à tout moment, l'avantage est bien trop énorme.

Après je suis tout à fait d'accord qu'en force sans exaltation, Claire atteint le haut du panier actuel des calymores, mais dès qu'il s'agit de faire parler de sa force pure, c'est à dire employer la puissance du yoma, là elle est très loin. Après, on est pas à l'abri d'une surprise, elle a quand même bu le sang de Thérésa, accessoirement considérée comme une des plus puissantes numéros 1 que l'organisation ait connu...

Sinon, si cette discussion t'a permis d'éclaircir ou de t'ouvrir à d'autres perspectives, de mon côté elle m'a permis de me replonger dans ce manga qui fait partie des bonnes surprises de ces dernières années.

Et pour répondre à ta question, non je n'ai pas lu tous les mangas d'héroic fantasy (ne pas non plus se fier à ma mangathèque franchement pas représentative), mais une bonne partie et de ceux que j'ai eu l'occasion d'avoir entre les mains, peu peuvent se targuer de m'avoir autant intéressé que Claymore ne l'a fait.

[escafleiko]

Il veut dire qu'avec les délais de fous que mettent les tomes d'Ubel Blatt et Berserk pour sortir, il n'y a pas grand-chose de sympa en dark fantasy ces derniers temps.

Dark fantasy, je ne connaissais pas ce terme. Il est vrai que ce genre d'oeuvres est plut^to rare et surtout conseillé à un public mature/avertit. On revient donc au début de notre conversation où on disait que Claymore était plus un seinen qu'un shonen (quoi qu'en dise Glénat).
Pour Berserk, je connais de nom. C'est une licence qui existe depuis au mions une dizaine d'années et ce n'est pas encore finit !? Et ben !

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Je crois que nous ne nous sommes pas compris Kanpachee. Je ne parlais pas d'Alicia et de Betth mais des nouvelles jumelles en formation que l'on voit à la fin du tome 19 . Durant les deux derniers chapitres Miria attaque l'Organisation seule. Elle immobilise des soldates (dont la 3 et la 5) mais peine contre les jumelles qui se battent sous leur forme exaltée (comme Alicia et Beth). Elles n'ont pas encore de numéros mais à la fin de leur formation elles risquent fort d'avoir le numéro 1 et 2.
En fait Miria pense que leur couper la tête serait facile mais les immobiliser est bien plus difficile. Toutefois si elle commence à tuer des soldates, ce serait comme aller à l'encontre de ses principes. Pour elle les soldates sont des victimes de l'Organisation. Elles sont manipulées. Ce sont les dirigeants qu'elle doit éliminer sans qu'il y ait de victimes chez les soldates. Des principes difficiles à respecter dans un combat où des soldates protègent les dirigeants.

[shadow8]

Berserk existe depuis 1989 et Claymore est bien plus un shonen qu'un seinen(ça déjà été discuté dans le début du topic) et au Japon on le considère comme tel-quel. Si t'aime tant Claymore, tu devrait te mettre à Berserk qui est plus que sublime et crois-moi tu vas être encore plus accro.

Il y a plusieurs sous-groupe dans la fantasy. 

[khal]

Berserk existe depuis 1989 et Claymore est bien plus un shonen qu'un seinen(ça déjà été discuté dans le début du topic) et au Japon on le considère comme tel-quel. Si t'aime tant Claymore, tu devrait te mettre à Berserk qui est plus que sublime et crois-moi tu vas être encore plus accro.

Il y a plusieurs sous-groupe dans la fantasy. 

La dark fantasy selon wikipedia:

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La dark fantasy ou fantaisie noire est un sous genre de la fantasy qui désigne les œuvres dans lesquelles l'ambiance est très sombre et proche de l'apocalypse. Le bien laisse place au mal et les héros sont souvent fatigués et abattus par les épreuves qu'ils ont subies. En partant donc d'une mentalité pessimiste, l'auteur nous présente la plupart du temps une œuvre évoluant dans l'horreur en présentant aux lecteurs les détails des combats. Cela leur donne une dimension plus violente et souvent assez proche de l'horreur sans pour autant en faire partie. Cette dimension nouvelle de la fantasy s'éloigne du classique classement bien/mal et permet une réflexion sur le bien fondé des notions de bien et de mal.

Claymore correspond selon moi tout a fait a cette description, ce qui le rapprocherais plus du seinen que du shonen, non?
 

[shadow8]

La dark fantasy selon wikipedia:

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La dark fantasy ou fantaisie noire est un sous genre de la fantasy qui désigne les œuvres dans lesquelles l'ambiance est très sombre et proche de l'apocalypse. Le bien laisse place au mal et les héros sont souvent fatigués et abattus par les épreuves qu'ils ont subies. En partant donc d'une mentalité pessimiste, l'auteur nous présente la plupart du temps une œuvre évoluant dans l'horreur en présentant aux lecteurs les détails des combats. Cela leur donne une dimension plus violente et souvent assez proche de l'horreur sans pour autant en faire partie. Cette dimension nouvelle de la fantasy s'éloigne du classique classement bien/mal et permet une réflexion sur le bien fondé des notions de bien et de mal.

Claymore correspond selon moi tout a fait a cette description, ce qui le rapprocherais plus du seinen que du shonen, non?
 

Enfin bref, moi je dis seulement qu'au Japon on le met dans la catégorie Shonen et que Glénat font de même, je n'ai pas parlé de dark Fantasy.  Bien si tu veux lire l'œuvre par excellence, c'est Berserk qu'il faut se diriger.  Enfin dans Claymore, il manque beaucoup de psychologie dans les personnages et le personnage principal,  elle manque beaucoup d'intérêt. Il y a beaucoup de personnage banal dans cette histoire et certain personnage n'ont pas été assé travaillé à mon goût.

Donc, je le qualifie de Shonen pour cette raison

[Kanapeach]

Je ne pense pas que l'aspect psychologique ait un intérêt dans la classification Dark Fantasy ou pas.
En fait, si cet aspect psychologique est si peu développé dans Claymore, c'est simplement parce que les personnages meurent tous les uns après les autres beaucoup trop rapidement. J'en ai parlé avec Esclafeiko, la psychologie n'existant pas, ton degré d'attachement au personnage résultera principalement de la façon dont il meurt et non de ce qu'il a fait de son vivant. Après on est toujours pas à l'abri d'une bonne surprise dans ce sens, les derniers chapitres tendraient dans ce sens (d'ailleurs shadow je crois que ça fait un moment que tu n'as pas lu ce manga, c'est l'occasion aucun chapitre de Berserk n'est prévu avant 2013 )

[shadow8]

Je ne pense pas que l'aspect psychologique ait un intérêt dans la classification Dark Fantasy ou pas.
En fait, si cet aspect psychologique est si peu développé dans Claymore, c'est simplement parce que les personnages meurent tous les uns après les autres beaucoup trop rapidement. J'en ai parlé avec Esclafeiko, la psychologie n'existant pas, ton degré d'attachement au personnage résultera principalement de la façon dont il meurt et non de ce qu'il a fait de son vivant. Après on est toujours pas à l'abri d'une bonne surprise dans ce sens, les derniers chapitres tendraient dans ce sens (d'ailleurs shadow je crois que ça fait un moment que tu n'as pas lu ce manga, c'est l'occasion aucun chapitre de Berserk n'est prévu avant 2013 )

Je parlais de shonen et non de fantasy. Ne me niaise pas avec Berserk, il va sortir. Enfin, bof, je suis quand même bien avancé dans Claymore et j'ai d'autre manga plus intéressant à lire pour le moment.

Tu n'as pas des devoir à faire toi.

[khal]

Enfin bref, moi je dis seulement qu'au Japon on le met dans la catégorie Shonen et que Glénat font de même, je n'ai pas parlé de dark Fantasy.  Bien si tu veux lire l'œuvre par excellence, c'est Berserk qu'il faut se diriger.  Enfin dans Claymore, il manque beaucoup de psychologie dans les personnages et le personnage principal,  elle manque beaucoup d'intérêt. Il y a beaucoup de personnage banal dans cette histoire et certain personnage n'ont pas été assé travaillé à mon goût.

Donc, je le qualifie de Shonen pour cette raison

Tu n'a pas tord.
Et effectivement tu n'as pas parlé de dark-fantasy ^^. Tes arguments sur Claymore sont assez juste je trouve.  C'est intéressant, mais ça manque de profondeur. Au point de vue du scénario et dans l'éxploitation des personnages. Avec l'accumulation des combats, je comprends que ça soit classé en shonen, mais je garde mon point de vue.  
Bersek, je finirais bien par me laisser convaincre...
 

@Kana: Bah si ça compte, sinon c'est de l'horreur dans un univers fantasy. Et que les personnages meurent prématurément n'est pas vraiment une bonne excuse pour expliquer leur manque de consistance.