Sujet: Que pensez vous du yaoi ?

[beber]

En fait c'est une double question:

1. Aimez vous ?
2. Pourquoi ?

Je me lance . Je ne connaissais pas auparavant, quant un jour, sans le savoir que cette série en était un, j'ai regardais un anim dont j'ai vite fait d'oublier le nom. Sans vouloir jouer l'homophobe, j'ai trouvé ce type de relation super malsaine, faut dire que c'etait un shinigami homme avec un ado, mais bref... faut dire que parfois, nos amis japonais peuvent etre (trés) déviant sur certains sujets.

Ce fut ma seule expérience avec le yaoi, elle fut courte. la série a tenue 3 épisode, puis , corbeille.

le petit beber dit finallement qu'on ne l'y reprendrai plus.

[AngelMJ]

*Tiens? Un topic pour faire revenir Virginia?*

Oui donc le yaoi... Heu à ma connaissance, je n'ai jamais rien vu ou lu de séries avec ce thème. Certes, j'ai croisé pas mal de shonen ai (genre dans X), mais jamais de Yaoi pur et dur. Par contre, il met arrivé de tomber sur du yuri (équivalent mais avec des filles) et franchement, dans l'ensemble cela m'a pas mal gêné.

Je peux pas trop dire vu que je ne suis pas trop renseigné sur le sujet. Pour ton cas Beber, tu as tombé sur un cas exceptionnel (quoi que c'est pas rare les relations malsaines dans les mangas), mais bon... voir des relations gays c'est pas forcément le détail qui me poussera à voir un anime... Idem pour le Yuri.

Le truc qui passe encore c'est shonen-ai, mais seulement à petite dose (genre dans X ça passe)...

[Scalix]

*Tiens? Un topic pour faire revenir Virginia?*

Lol, je me suis dit exactement la même chose ^^"

Bon de mon côté, je n'ai jamais vu de séries comportant du yaoï flagrant, mais juste certaines allusions à des rapports entre mecs, histoire, à mon avis, de bien accrocher le public féminin japonais, vraissemblablement fan du genre.
Certains artworks de DNAngel sont assez ambigüs aussi.

Alors tout comme toi Beber, je trouve ça affreusement malsain, et je ne suis pas non plus homophobe. Il faut bien dire que les japonais aiments les sujets qui nous paraissent bizarres, comme l'inceste et le yaoï. Que ce soit l'un ou l'autre (pire, les deux mélangés), je suis hyper réfractaire, tout simplement parce que c'est à l'opposé de ce que je considère comme normal. Même dans un anime, je ne trouve ça ni drôle, ni interessant.
Après, j'ai rien contre ceux qui aiment. Virginia était folle de yaoï, c'est pas pour autant que c'était une folle. Quoique... :p

Par contre AngelMJ, ça t'a vraiment pas gèné les scènes yaoï soft de X/1999 ? Personnellement, le coup de Kamui attaché à la croix en train de se faire lécher le visage, ça m'a mis hyper mal à l'aise, et ça a cassé tout l'épisode, qui pourtant était très bon.

[AngelMJ]

Par contre AngelMJ, ça t'a vraiment pas gèné les scènes yaoï soft de X/1999 ? Personnellement, le coup de Kamui attaché à la croix en train de se faire lécher le visage, ça m'a mis hyper mal à l'aise, et ça a cassé tout l'épisode, qui pourtant était très bon.

Ben... la première fois non, disons que la scène tombait juste avec tout le reste. Elle m'a gêné par la suite parce qu'on la revoit une dizaine de fois dans les flashbacks (mais là j'étais prévenu je pouvais tourner la tête). Là, j'avoue que j'avais tendance à tourner la tête ^^''

C'est vrai que les japs ont des goûts tordus et aiment l'ambigué. Avec eux, la barrière entre amitié forte et amour n'est pas épaisse. Je me demande même s'ils s'en rendent compte...

Ce qui me fait le plus halluciné, c'est que le yaoi/yuri sont des genres à part entière comme le shonen, seinen, etc... Là je trouve que cela va un peu loin car ça veut dire en gros que ceux qui mattent ce genre d'animes le regardent exprès pour ça. Je veux dire, que dans une série standard, il y est un couple homo ben, on fait avec si tout ne tourne pas autour de ça, mais delà à regarder ça uniquement dans ce but, là je bloque à mort ^^'

[watanuki]

quand même, pourquoi une série qui ne tournerait pas autour de l'homosexualité ne serait-elle pas intéressante ?Je veux dire, nous avons nos goûts hétéro, et on a du mal à s'en détacher, mais on a pas de mal à suivre des histoires d'amour hétéro, alors pourquoi pas homo ?
Je crois qu'on risque de dévier malgré nous dans ce type de propos (j'attaque personne, hein  ).

après pour ce qui est des "goûts tordus", je ne crois pas que cela relève d'une perversion, mais le Japon étant une société sous pression (travail, sexualité, censures lourdes), les fantasmes se développent bien plus (et sont bien plus représentés) que dans des sociétés où malgré tout la censure est moins lourde, ainsi que les préjugés (malgré tout)...
L'obsession des petites culottes dans les mangas est née de l'interdit de montrer les poils pubiens, le yaoi/yuri n'ont probablement même pas cette fin sexualisée, à mon avis, on lit un yaoi comme on lit un conte de fée (même si un réalisme plus ou moins dur peut rendre l'ensemble plus déroutant pour "nous"), et du peu que j'en ai vu, j'ai l'impression que rare sont les yaoi où l'homosexualité ne soit pas abordée par le biais de stéréotypes masculins hyper féminisés (il y a eu un très bon article d'animeland sur le sujet!).

[Scalix]

quand même, pourquoi une série qui ne tournerait pas autour de l'homosexualité ne serait-elle pas intéressante ?Je veux dire, nous avons nos goûts hétéro, et on a du mal à s'en détacher, mais on a pas de mal à suivre des histoires d'amour hétéro, alors pourquoi pas homo ?
Je crois qu'on risque de dévier malgré nous dans ce type de propos (j'attaque personne, hein  ).

Bah le pire, c'est que j'aurais rien contre une série traîtant de l'homosexualité. Mais quand Beber parle de Yaoï, je doute qu'il traîte des séries abordant le thème. Au contraire, je pense qu'il parle des séries hentaï dans lesquels on voit deux bishônens en train de faire des trucs dégueux. Du porno-gay quoi, version dessin animé...
Après, AngelMJ et moi on parlait surtout des séries où il y a des ambiguïtés dans la relation amicale liant deux personnages masculins, ce qui suffit amplement à me mettre mal à l'aise.

Après, une série traîtant de l'homosexualité de manière sentimentale, et non porno, moi j'ai rien contre, ça pourraît même être interessant (à condition qu'on voit pas le roulage de pelle entre mecs, j'ai horreur de ça...).

[AngelMJ]

Disons que les animes yaoi n'ont pas pour "thème" l'homosexualité mais propose des histoires avec des homos, il n'y a pas de débat autour du sujet ou quoi ce soit autour d'une quelconque réflexion sur cette déviance. Dans ces animes, les couples principaux sont homos, point. Ca vise un public type, faut pas chercher plus loin, tout comme les séries harems ont leur public de vieux pervers.

Comme dit Scalix, je me dis qu'une série qui aborde le thème de l'homosexualité pourrait être sympa, histoire d'apporter une réflexion et ne pas nous jeter le truc tout cru à la figure. Perso je n'ai jamais vu une série basé là dessus et je ne crois pas que les japonais seraient prêt à le faire.

Pour les séries standards, et pas forcément japonaise, la présence d'un couple homo apporte parfois certains rebondissements à l'intrigue, sans pour autant que l'anime tourne autour de ce thème. Le problème dans les animes, c'est que rien n'est jamais très clair, tout est toujours trop ambigus. Le truc est que l'amour entre deux persos du même sexe n'est pas toujours motivé par les mêmes sentiments : amitié, amour, admiration, haine parfois, c'est différent selon le cas. Je pourrais être amené à citer des exemples qui me viennent comme certaines relations ambigus car non définis ou non explicites dans des séries comme Fruits Basket (Haru et Yuki) ou encore Gankutsuou (Albert et Franz ou encore Albert et le comte). C'est ce sentiment de flou qui me gênent parfois dans les animes. Autant appelé un chien comme un chien mince ^^''

[Fettgans]

Moi ça ne me dérange pas 

De façon générale, les manga yaoi sont soit fait de cruauté soit fait de niaiserie. Le yaoi ça se lit comme on regarde un bon film de science fiction des années 60/70 : avec un sourire en coin et en ne prenant jamais rien au premier degré. Concernant les animes, je n'en ai jamais vu qui allait plus loin que le shounen ai. Cela se regarde de la même façon. Tentez l'expérience avec Meine Liebe, c'est franchement hillarant une fois qu'on a le bon état d'esprit ! A la base comme le dit AngelMJ, c'est fait pour les petites minettes qui fantasment sur les homos et je peux affirmer qu'il n'y a pas la moindre réflexion à ce niveau, je pense même que la plupart des couples homos seraient offusqués de voir comment on les dépeint là dedans ^^;

[watanuki]

ben voilà la réponse parfaite que je voulais faire, merci Fettgans... 
Avec ça on est bon pour éviter tout malentendu foireux.

[beber]

Bah le pire, c'est que j'aurais rien contre une série traîtant de l'homosexualité. Mais quand Beber parle de Yaoï, je doute qu'il traîte des séries abordant le thème. Au contraire, je pense qu'il parle des séries hentaï dans lesquels on voit deux bishônens en train de faire des trucs dégueux. Du porno-gay quoi, version dessin animé...
Après, AngelMJ et moi on parlait surtout des séries où il y a des ambiguïtés dans la relation amicale liant deux personnages masculins, ce qui suffit amplement à me mettre mal à l'aise.

Après, une série traîtant de l'homosexualité de manière sentimentale, et non porno, moi j'ai rien contre, ça pourraît même être interessant (à condition qu'on voit pas le roulage de pelle entre mecs, j'ai horreur de ça...).

Non, non, je parlais bien de la meme chose qu'Angel et toi, la série vu n'etant absolument pas hentai. Mais vous avez parfaitement defini ce qui me gene, à savoir l'ambiguité et le coté fans service (donc gratuit et irritable dans les deux sens)

Faudrait que je retrouve le nom de la série, comme ca vous me direz ce que vous en pensez

[histoirede]

Moi j'aime le yaoi, mais pas le yaoi "dur"... Il y a des manga yaoi qui sont sincèrement l'équivalent du hentai -juste pour les filles-, avec absolument aucun scénario et juste des scènes de lit... et je n'y vois que très peu d'intérêt.
Après, il y a des perles dans les manga yaoi que toute fan de shôjo regrettera toute sa vie de ne pas avoir. Donc je pense sincèrement que si j'avais à faire un top 10 de manga, il y aurait sûrement un manga yaoi quelque part (plus que probablement Kusatta kyôshi no hôtteishiki de Kazuma Kodaka)...
Mais le "yaoi" à la base, ce n'est pas les mangas avec des homos, mais la déformation par les fans de séries tout ce qu'il y a de plus normales... comme l'a dit quelqu'un un peu plus haut, les Japonais nous font douter des sentiments que peuvent partager des personnages, avec une barrière amitié-amour facile à franchir. La fan de yaoi va se jeter sur cette barrière et trouver que deux personnages masculins vont super bien ensemble... principalement quand il n'y a pas de personnage féminin à la auteur dans le manga. C'est pour ça que les mangas qui se font le plus "pouiller" sont des shônens, avec très peu de filles (Saint Seiya, Prince of Tennis, etc...).
Le auteurs de shôjo, surfant sur cette tendance, incluent souvent un personnage homosexuel (Nuriko dans Fushigi Yûgi, Umeda dans HanaKimi) et surfent sur la tendance sans hésitation.
Au final, en général, le shônen ai dépeint une relation fille-fille plutôt que garçon-garçon au vu des sentiments exprimés, et peuvent pousser au romantisme le plus pur ce qui n'existerait pas dans un shôjo "classique" au schéma "fille qui doit choisir entre plusieurs garçons"...
Les mangas shônen-ai et yaoi sont très diversifiés, avec du très bon, et aussi beaucoup de très mauvais et il est totalement stupide de vouloir faire regarder un yaoi de base à un garçon comme il est stupide de vouloir faire regarder un ecchi bateau à la plupart des filles... (surtout que les anime yaoi sont en général très mauvais)

(Sinon, le yaoi qui n'est pas du yaoi, mais se penche pour de vrai sur des problèmes d'homos, c'est New-York New-York de Marimo Ragawa, bien que ce soit TRES poussif...)

[deedee]

Vu ma sensibilité qui va de pair avec mon âge, j'hévite les séries et scènes de Yaoi et de Yuri "hard", comme j'évite l'inceste - qui est totalement contre ma morale - et le hentai.
Par contre le shonen-ai, le shojo-ai, le Yaoi et le Yuri - tant que ces deux derniers ne tombent pas dans le hentai - ne me dérangent pas du tout, je trouve au contraire qu'il est plus évident (j'entends par là qu'il vient plus facilement à l'idée) pour une fille de tomber amoureuse d'une fille, et idem pour les garçons, que ce soit dans un manga, un anime, ou dans la vie. 'Fin après, ce sont mes gouts personnels.

[Sacrilège]

Le yaoi ne me dérange pas du tout, je pense être quelqu'un d'assez ouverte sur pas mal de choses et ce genre de mangas ne me trouble pas le moins du monde. Je n'ai pas vraiment eu l'occasion d'en regarder ni lire beaucoup mais s'il y a une différence entre les yaoi-yuri et le hentai, c'est bien pour le degré "d'actions" et la façon dont cela est montré.
C'est pourquoi le yaoi ne me perturbe pas, je ne m'en rends pas compte, je lis ça un peu machinalement comme s'il s'agissait d'un manga comme n'importe quel autre, mais je conçois qu'il puisse choquer voire tout simplment déranger certains lecteurs.

[topachook]

Du Yaoi!!moi qui pensait que ça définissait du porno homosexuel masculin!! je vois que j'étais un peu à coté, conseiller moi un si y en a avec de bons scénarios, histoire d'essayer un autre genre (je me dis qu'il y a bien un auteur homosexuel qui a pendu un bijou dans le genre).

Merci de vos propositions

Petite remarque en passant: j'ai l'impression que les mecs ont plus de mal et se sentent plus facilement mal à l'aise avec les relations homo hommes que les filles avec les relations homo femmes ... c'est juste une observation (je peux me tromper) et en plus, j'ai l'impression que certains posts sur ce topic me donnent un peu raison

[Nakei1024]

Jusqu'à présent, je n'ai vu qu'un seul anime avec une très légère ambiance Yaoi (Princess Princess), par contre, j'ai vu beaucoup plus d'animes avec des scènes yuri. J'avoue que ça ne me gênerait pas plus que ça à condition qu'on ne tombe pas dans la caricature ou le malsain, et que le scénario soit intéressant.