Sujet: Berserk

[Choub]

C'est noté Z, de toute manière ce qui m'intéresse dans tout ça c'est le manga .

[sarthasiris]

J'adore c'te scène, c'est ce moment que tu prends conscience que Guts n'a pas de limite.

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La scène en elle même est ultra choquante parce qu'elle salie ce qu'il y a de plus sacré en ce monde: les enfants. Y'a même ce moment de flottement où Guts le regarde cracher du sang en réalisant ce qu'il vient de faire. Brrr.

Sinon, c'est pas incohérent pour un sou!

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C'était une mission d’assassinat, Griffith lui a spécifié qu'il devait éviter d'être vu. Que les nobles du Midland ne puissent remonter jusqu'au commanditaire du meurtre sous aucun prétexte. Donc à partir du moment où le gosse a vu Guts, (qui est un soldat aux ordres de griffith), son destin était scellé, c'était lui ou la troupe.

Après, seul truc un peu con, c'est de faire un assassinat avec une épée de deux mètres... Genre y'a plus discret.

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Sinon, il a rejoint les faucons parce qu'il a perdu un duel, les enjeux étaient simples: je gagne, je te tue. Tu gagnes, tu fais ce que tu veux de moi.

[Choub]

@Sartha : Ah oui complètement, il a tout débranché ! Mode guerrier sans limites.

Nan pas franchement incohérent mais :

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Il avait vu le gamin se faire secouer par le père juste avant, j'avais impression qu'il était touché (Guts) par cette scène, qu'il lui rappelait un peu son enfance. Donc lui transpercer le coeur avec sa grosse épée m'a sidéré.
En même temps c'est bon de se faire surprendre comme ça, j'avoue. Je vais pas l'oublier de sitôt cette scène.

Sinon,

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Oui j'ai bien compris la raison initiale qui l'a poussé à intégrer le groupe mais bon, après il y reste et longtemps sans vraiment s'attacher ni aux gens ni aux ambitions de Griffith. On dirait une âme perdue qui se laisse faire. (Ou alors c'est un gros bourrin, qui veut juste taper avec sa grosse épée hihihihi ... Pardon !).

A vrai dire, durant plusieurs épisodes je ne comprenais pas trop le but de ces gens (mis à part Griffith qui veut le pouvoir)

[sarthasiris]

Sinon,

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Oui j'ai bien compris la raison initiale qui l'a pousser à intégrer le groupe mais bon, après il y reste et longtemps sans vraiment s'attacher ni aux gens ni aux ambitions de Griffith. On dirai une âme perdue qui se laisse faire. (Ou alors c'est une gros bourrin, qui veut juste taper avec sa grosse épée hihihihi ... Pardon !).

A vrai dire, durant plusieurs épisodes je ne comprenais pas trop le but de ces gens (mis à part Griffith qui veut le pouvoir)

T'es même pas à la moitié, attends un peu avant de te formaliser. Justement, avoir un idéal et ne pas se contenter d'errer sans but. Avoir une ambition, c'est une question au centre de l'arc golden age (Berserk 1997). Tu verras, un peu plus loin dans le récit cet aspect est d'avantage mis en avant. Surtout via Griffith qui explique comment il conçoit un véritable amitié.

[Choub]

Hannnnnn, tant de fautes dans si peu de phrases  . Et je les vois seulement quand c'est cité, Bref !

Je viens de voir le 11 et justement l'épisode commence avec le discours de Griffith sur l'amitié (Liberté, Egalité, Fraternité ).
Donc ouais, t'as raison Sarthoune ! .

Sinon, trop mignon ce passage avec Casca et Guts :3

[sarthasiris]

Tant d’innocence.

T'es tellement pas prête pour la fin.

[Zankaze]

Soyons honnête, personne n'était prêt.

Et pourtant, tout était là depuis le début, c'est ça qui est magistral.

[Choub]

Vous me faites peur les gars !!
En même temps j’ai hâte :3

[AyanamiRei]

je regarde ça avec beaucoup de plaisir. L’animation, les musiques, le cadre, les trucs à l’ancienne, j’adore !
Même si je trouve que le côté fantaisie est très léger jusqu’à présent. Ça viendra dans la suite peut-être.
Dans le manga, on est plongé dedans dès la première scène.

L'animation? Où cela? ^^

Je ne comprend pas en quoi la fantaisie était présente dès leledepart depart du manga et non de l'anime. Le 1er chapitre s'ouvre certes sur une créature, mais les 2épisodes d'intro de la série TV proposent aussi une créature si je ne m'abuse.

Pour le sort de Casca et Guts, il est évident dès le focus sur l'ambition de Griffith (ds une atmosphère malsaine) qu'ils seront de "grdes victimes" (étant les plus proches). (je peux parler, moi, ce qui m'a paru sortir de nulle part, c'est l'intérêt de Guts pour la ♀)

[shadow8]

Alors ouais, je te l'avais  dit une fois sur le topic de Rakugo. J'en rajoute, quand tu aura fini va lire le volume 3 du manga et à partir du vol 8 pour avoir l'heure juste sur les vraie truc qui arrive qui a été remplacé dans la version animé. Évite les amv pour ne pas te faire spoiler.

On a finalement été capable de t'achever pour que tu regardes Berserk. Tu le regarde seul ou avec ton mari, parce que je suis sur qu'il aimerait. 

Je ne comprend pas en quoi la fantaisie était présente dès leledepart depart du manga et non de l'anime. Le 1er chapitre s'ouvre certes sur une créature, mais les 2épisodes d'intro de la série TV proposent aussi une créature si je ne m'abuse.

C'est un épisode  pour la sérit TV. les trois premiers volumes du manga sont l'arc Blackswordman et les volume fin volume 3 au volume 13, on est dans l'arc l'âge d'or.

Pour le sort de Casca et Guts, il est évident dès le focus sur l'ambition de Griffith (ds une atmosphère malsaine) qu'ils seront de "grdes victimes" (étant les plus proches). (je peux parler, moi, ce qui m'a paru sortir de nulle part, c'est l'intérêt de Guts pour la ♀)

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Je crois que c'est Caska qui a plus de sentiment envers lui après la bataille des 100 hommes. Mais bon, le truc qui a été touchant, c'est le fait de voir Gut se confié envers Caska  quand elle apprends que Guts se fait violé par son foutu pédophile. D'ailleurs, c'est encore plus facile de le haïr avec ce qu'il a fait.  Mais bon, Caska c'est une tsundere aussi, hein.

C'est pour cela qu'il a repoussé tout le monde pendant temps d'année surtout quand on le touchait. Mais bon, il ne faut pas se posé de question sur le fait de voir un homme aimé et faire l'amour à une femme. C'est dans notre nature. 

[sarthasiris]

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Je crois que c'est Caska qui a plus de sentiment envers lui après la bataille des 100 hommes. Mais bon, le truc qui a été touchant, c'est le fait de voir Gut se confié envers Caska  quand elle apprends que Guts se fait violé par son foutu pédophile. D'ailleurs, c'est encore plus facile de le haïr avec ce qu'il a fait.  Mais bon, Caska c'est une tsundere aussi, hein.

C'est pour cela qu'il a repoussé tout le monde pendant temps d'année surtout quand on le touchait. Mais bon, il ne faut pas se posé de question sur le fait de voir un homme aimé et faire l'amour à une femme. C'est dans notre nature. 

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C'est d'autant plus tragique parce que c'est son père adoptif qui a vendu son cul à un autre soldat. Genre la seule personne au monde censé en avoir quelque chose à foutre du sort de Guts l'a littéralement prostitué. Forcément, le mec était légèrement renfermé sur lui même quand il a rejoint la troupe des faucons.

Vous me faites peur les gars !!
En même temps j’ai hâte :3

https://www.youtube.com/watch?v=xTkDPiBcy3Q

[Choub]

@Sartha : Ça n'arrange pas les choses .

On a finalement été capable de t'achever pour que tu regardes Berserk. Tu le regarde seul ou avec ton mari, parce que je suis sur qu'il aimerait. 

C'est l'un des premiers manga que j'ai eu envie de lire tout en sachant pas ce qu'il me réserve (tout comme Vagabond et l'Habitant de l'Infini ), j'étais juste réticente à regarder l'animé pour pas me gâcher le plaisir de la lecture .

Je le regarde seule, je ne pense pas que ça soit son truc. Il n’est pas très friand des histoires médiévales et de chevaliers (je n’ai toujours pas réussi à le remettre à GOT , mais je ne désespère pas !!)
Puis on regarde déjà plusieurs séries ensemble (SNK, Les Rôdeurs de la Nuit, Dororo (qu’il kiffe) et Erased), ça fait pas mal. Faut pas qu’il me fasse une overdose :p.

@AyanamiRei : L’animation est ce qu’elle est, elle me remet dans l’ambiance d’autrefois qui me plaisait bien, c’est de la nostalgies si tu veux .


Sinon, épisodes 12 et 13 : Trop chou ce Guts finalement :3, c'est bon je l'aime !

[Zankaze]

C'est fou le charisme de ce personnage. Il est envoûtant. Miura réussit à le rendre tellement profond. Je n'arrive pas à avoir de l'antipathie pour lui malgré ce qui l'a fait mais je n'en dis pas plus hein. (t'es pas au bout de tes peines Choub...)

C'est très simple: on peut reprocher beaucoup de choses véritables à Griffith. Son manque total d'empathie, son ego surdimensionné et sa froideur.

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Mais il n'a jamais menti. Il avait un rêve, il était prêt à tout pour l'accomplir. Ce sont la troupe du Faucon, et nous lecteurs, qui nous sommes fait des illusions à son sujet. Certes, il lui a fallu des éléments extérieurs pour basculer totalement. Mais Griffith a toujours été Griffith. Et il n'a jamais menti à ce sujet.   

[Gally@]

Oui Zankaze c'est un personnage authentique.

[GTZ]

Ouaip, je prend mes lunettes de professeur de Berserk (j'ai un Bac + 14 Spé Griffith).

Je reviens sur un point sur pourquoi Guts est si fan de Griffith dès le début et prêt à tout pour lui avant la fameuse soirée du bal.

En fait c'est plutôt simple :

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C'est quelqu'un qui n'avait rien sauf son épée, né d'une morte, mal aimé, violenté dans son enfance, seul. Quand Griffith le récupère il lui dit "je te veux". Il a besoin de lui, il compte sur lui et va même jusqu'à se mettre en danger pour lui, à tout risquer pour sauver Guts. Normal que Guts lui rende, c'est la première fois que quelqu'un le considère vraiment et en plus lui donne une place, un endroit ou vivre et être reconnu.

Sur l'assassinat.

Un jour le Z' a dit que s'était un moment pivot du manga et même de l'anime c'est largement le cas.

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On découvre qui est Griffith et Guts l'accepte. C'est un lien entre eux qui se créé et qui fera toute la suite, plus la soirée du bal dont ses paroles poseront les bases de l'ensemble de la psyché de Guts.

Maintenant concernant Adonis, la symbolique est forte. Guts tue l'enfant, il se tue lui même en fait, il renouvèle le traumatisme. Ce n'est pas anodin, et la scène est encore plus violente pour lui que nous, car il tue l'espoir, il se tue lui même. Il en revient totalement hagard d'ailleurs, et c'est Casca qui le ramasse. Qui le fait c'est par reflexe, Guts est un soldat, quelqu'un qui vit par l'épée, en territoire ennemi pas le temps d'hésiter un bruit il a attaqué et le dommage collatéral est le pauvre Adonis. Cela crée une première fracture et révèle en partie le traumatisme de l'enfance de Guts que tu découvriras en manga même s'il est légèrement esquissé dans l'anime. Il n'aime pas qu'on le touche (à l'exception de Casca qui lui a sauvé la vie et dont il lui rend la pareil).

D'ailleurs Guts et Casca, prend soin de bien étudier leur relation, car c'est plus ou moins tout le manga en fait.

Sinon moi aussi je suis fan du couple Casca/Guts ah ah.

Pour Griffith et Casca, je renvois à des gros pavés que j'ai écris sur le sujet du manga et la page précédente, à lire une fois la série terminée. *

Ensuite y aura un mémoire à rendre pour fin août.