Sujet: Tsukihime

[Femto / Project D]

Ca fait plaisir que ce manga t'ait plu Femto. Shiki est le personnage le plus intéressant en effet

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Son coté noir et meurtrier contraste à merveille avec la bonté qu'il affiche en temps normal

Oui, j'adore les personnages qui sont torturés psychologiquement, car ce sont souvent des machines à rebondissements. On ne sait jamais sur quel pied danser et c'est ça qui a su accaparer tout mon intérêt envers Shiki. Par exemple...

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... Le moment où même Shiki pense être Roa était très déroutant et j'ai bien apprécié.

Arcueid aussi possède une certaine qualité, même si c'est à l'opposé de Shiki

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C'est une exécutrice à l'origine mais elle développe son coté enfantin. Son passé est cruel en fait et j'aurais voulu en voir davantage sur ce point d'ailleurs

Et bien dans son passé on sait que...

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... C'est plus une arme, voire un objet qu'autre chose. J'aurais voulu en savoir plus aussi, mais d'un point de vue émotionnel. Le problème est qu'on dirait qu'elle ne ressent rien à ce moment là, alors il me semble qu'on a fait le tour de l'essentiel en ce qui me concerne.

[kuchiki byakuya]

Pour Arcueid, je pensais à autre chose. En fait, je pense que je me suis mal exprimé

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Je voulais parler du moment qui l'a fait complètement changer. Elle était une arme certes mais pourquoi d'un coup, un revirement. On le sait plus ou moins mais je pense que ce moment méritait plus de temps car il est au final, essentiel.

D'ailleurs, on aurait aussi pu développer un peu le passé de Shiki. Enfin, on sait le principal.

[Zankaze]

Un autre truc qui m'a fait rire quand j'ai relu le manga après avoir connu tous les doujins, jeux annexes (melty blood), fait le VN et autres autour de Tsukihime, c'est à quel point l'auteur est un fan.
Plein de personnages qui ne devraient pas être dans la route d'Arcueid ou qui sont inconnus du lecteur moyen font une apparition discrète mais bien visible quand on les connaît...

[Femto / Project D]

Pour Arcueid, je pensais à autre chose. En fait, je pense que je me suis mal exprimé

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Je voulais parler du moment qui l'a fait complètement changer. Elle était une arme certes mais pourquoi d'un coup, un revirement. On le sait plus ou moins mais je pense que ce moment méritait plus de temps car il est au final, essentiel.

Ah d'accord ! Oui, effectivement on ne comprend pas trop pourquoi elle devient subitement comme ça...

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...Pourquoi les Originels décident de lui faire boire du sang humain afin d'éveiller son impulsion vampirique, de faire d'elle leur exécutrice.

Je reconnais que j'aurais, moi aussi, bien voulu que cette partie soit plus développée.

[Zankaze]

Femto, pour répondre à ton spoiler,

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ce n'est pas les originels qui lui font boire du sang, mais Roa qui s'arrange pour lui en proposer alors qu'elle subit sa première "crise". Arcueid est l'executrice des originels dès le début, juste après sa "création"

[Femto / Project D]

Mince, j'ai du me mélanger les pinceaux à un moment !

Toujours est-il que ça m'intrigue quand même de savoir comment...

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... Arcueid est devenue exécutrice, ou plutôt comment a-t-elle était créée.
Même la partie où les Originels n'ont plus de contrôle sur elle et se font tous massacrer m'a plu. Un chapitre spécial retraçant cette histoire passée aurait pu être rudement intéressant.

[kuchiki byakuya]

Tu as raison Zankaze mais comme le dit Femto, il y a des manques évidents. Certaines parties sont survolées et méritaient d'être approfondies car elles sont essentielles. D'ailleurs, c'est pareil pour Shiki et son passé. La seule qui jouisse d'un "vrai" passé, c'est Ciel.

[kuchiki byakuya]

Double post, désolé mais c'est une autre idée que je formule.

Tout ce qui a été dit récemment me conforte dans l'idée que l'anime n'est pas aussi mauvais.

Le manga

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Il montre une facette fantastique de l'histoire, avec ses personnages issus de divers horizons et de diverses natures. On s'attarde beaucoup plus sur les raisons qui les poussent à être ce qu'ils sont, qu'à leur relation. C’est le côté métaphysique qui prime avec une recherche constante de ce qui est vrai et de ce qui ne l'est pas. Pourquoi? C'est un peu le leitmotiv de Shiki, surtout quand il sort d'une phase "je vais buter tout le monde"

L'anime

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l'approche est ici complètement différente mais pas moins intéressante. C'est leur relation qui est au centre du scénario, sans laisser l'histoire première de coté, à savoir Roa. Mais l'important, que le manga a tendance à laisser de côté, c'est la relation Shiki/Arcueid. Plus leur amour est naissant et plus ils se rendent compte de l’impossibilité de s'aimer, à cause de leur nature trop différente. Alors oui, on s'attarde beaucoup moins sur leur passé, les causes de tout ce bordel.

C'est la vision romantique de l'histoire (pas cul-cul, j'insiste, ni fleur bleue). Dans un monde qui part en cacahuète, comment s'aimer malgré les différences et donner une chance à cet amour véritable? Voilà ce qui caractérise l'anime

Donc les deux supports offrent concrètement une vision assez opposée à première vue mais qui est, à mon sens, complémentaire. Dans chacune des versions, il manque quelque chose, que l’autre support apporte.

Femto, je ne sais pas si tu as vu l'anime mais si c'est pas le cas, je te conseille de le voir. Tu me diras ce que tu as pensé des 12 épisode

[LordFay]

L'achievement de l'anime, c'est aussi je trouve d'avoir (très) bien retranscrit la solitude et l'abattement de Shiki, au début notamment. Quand Shiki rentre chez lui, il est déprimé - le manoir des Tohno est austère, sa soeur et Hisui sont froides... il est isolé. C'est surtout la musique qui permet de faire passer ça, c'est grâce à elle que l'anime a une ambiance aussi efficace. Et cet isolement, ennui ou tristesse, c'est le levier qui fait que l'attachement de Shiki à Arcueid sonne aussi juste.

Bref, s'il est nécessaire de le préciser, je conseille aussi vivement le passage par l'anime

[Femto / Project D]

J'ai vu l'anime, mais il y a un sacré bout de temps. De ce que je me souviens, je l'avais bien aimé et l'OST m'avait particulièrement touchée. Comme le dit Fay, elle impacte beaucoup sur l'ambiance, l'atmosphère de l'histoire.

Après, les personnages du manga, comme Shiki, m'ont paru bien plus charismatiques et complexes sur ce support. La relation entre Shiki et Arcueid m'avait quand même semblé, toujours dans le manga, plutôt bien fournie, mais c'est vrai qu'elle parait plus omniprésente dans l'anime. En revanche, j'aurais tendance à dire que c'est parce que l'anime délaisse pas mal de choses autour de cette relation, plutôt que de l'avoir faite plus travaillée (à revérifier si je le revisionne...).

Autre remarque, Arcueid m'avait paru plus mature au niveau de sa personnalité dans l'anime que dans le manga.

[kuchiki byakuya]

Oui la relation entre Shiki et Arcueid est bien fournie dans le manga mais elle est abordée de manière différente, plus... "animale" ou plus physique. Dans l'anime, c'est l'amour au sens premier.

Ce qu'il faudrait, c'est leur relation de l'anime et la maturité d'Arcueid mais dans le manga. Dans ce cas, ca serait presque parfait.

[Kyoshi]

Autre remarque, Arcueid m'avait paru plus mature au niveau de sa personnalité dans l'anime que dans le manga.

Arcueid a deux facettes. L'anime dans sa très forte tonalité serious business a fait tendre Arc vers son côté Princesse des Originels. Le manga a plus de temps et donc nous fournit un peu plus de tranche de vie, se permettant dans un même temps de nous montrer une Arc un peu plus joyeuse et naïve (et moe, soit dit au passage). Dans le VN, on a des quantités égales des deux, à peu près.