Sujet: Full metal Alchemist

[Afloplouf]

ShiroirRyu est un gentil. La fin est bâclée. Faut que je vois comment je tourne ça dans ma critique pour le site parce que mes principaux reproches portent sur des éléments spoilants.

Le souci de FMA c'est qu'il y a eu une première série conclue en HS mais la copie est de loin supérieure à l'original au bilan comptable.

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Le fait que Father soit non humain rend l'opposition avec les Homoncules terriblement manichéenne. Et on passera sur l'explosion de Power-up au final. Dans la série, le poids de la faute repose sur les alchimistes qui ont voulu se prendre pour Dieu. Et même le boss de fin est humain, un semblable et renvoie encore une fois sur la question de l'éthique. Rien de tout ça dans le manga, la déshumanisation des ennemis clive le combat et le simplifie : gentils vs méchants. La faute de la transmutation humaine passe au second plan.

FMA la série visait de jeunes adultes, FMA le manga n'est qu'un shonen de baston de plus - à la tonalité sombre.

Ça n'interdisait pas un final marquant ou au moins cohérent mais non bien sûr. Comme dans la plupart les trucs pour ados modernes, on se renie à la fin.

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L'épine dorsale de FMA, c'est l'idée du sacrifice, de l'échange équivalent. Il y a toujours un prix à payer pour obtenir quelque chose. Ce principe est l'ossature même du manga, c'est pas moi qui l'invente. Parfois, ce principe va jusqu'à la cruauté mais c'est le principe même d'une loi physique. C'est pas parce qu'on l'aime pas qu'on peut tricher. Les choses sont comme ça et pas autrement. L'alchimie était une science.

Et puis c'est devenue une magie. Pour assurer le spectacle, toute cette rigueur a été jetée aux orties pour faire place aux power-up et autres cheat codes.

Enfin, je suis désolé, je vais encore passé pour un mec au cœur de pierre mais le principe même du manga est nié. Les frères Elric n'ont pas de prix à payer. Mustang retrouve la vue avec l'usage de la pierre philosophale, obtenue faut-il le rappeler avec des sacrifices humains, autant pour l'éthique.

L'objectif d'un shonen est celui d'un roman d'apprentissage, le cheminement pour passer à l'âge adulte. On a ici le développement inverse : la maturité qui laisse place à l'infantilisme.

Alors oui, les cœurs d'artichauts aimeront à coup "oh c'est trop mignon" et de smileys. Ceux qui espéraient que FMA étaient de la veine des mangas qui ne demandent pas d'éteindre leur cerveau en seront pour leurs frais. En caricaturant FMA, c'est Rainbow, on se donne l'air dark/serious mais sans avoir la consistance.

[ShiroiRyu]

Et je te répond ici aussi : 

L'objectif d'un shonen est celui d'un roman d'apprentissage, le cheminement pour passer à l'âge adulte. On a ici le développement inverse : la maturité qui laisse place à l'infantilisme.

Purée ... Bleach, c'est sensé m'apprendre quoi ? Que je peux dépenser du papier et faire semblant d'avoir un scénario tout en trollant depuis deux ans ?

J'ai envie quand même de rire jaune quand je lis "roman d'apprentissage" de la part d'un Shônen d'action. Peut-être est-ce à cause du Bernard Matou mais comme la majorité des shônens "pour jeunes enfants" se résous grâce au pouvoir de l'amour et/ou de l'amitié, ça va être dur de me faire croire que j'ai appris quelque chose en les lisant. XD
Les shônens, c'est du divertissement, si on veut vraiment rechercher quelque chose, c'est pas de ce côté qu'il faut aller voir.
C'est plutôt Seinen et encore pas tous les seinens. Du genre les Gouttes de Dieu, là tu peux dire que tu apprends quelque chose. XD
Y a aussi Yakitate Japan dans la catégorie shônens (oui y a des exceptions) avec tous les pains, etc ...
Mais bref, c'est pas avec un shônen d'action que je vais apprendre un truc ... Ou alors, apprendre que les armes ça fait mal, que le monde il est pas gentil ?
Que les méchants perdent toujours dans 99% des cas ? XD

Ou alors, c'est encore une histoire de trucs métaphysique super compliqué qu'un arriéré comme moi peut pas comprendre.

[Afloplouf]

C'est pas parce que Bleach est mauvais en ce moment que du coup FMA devient bon. Et on se calme, j'ai pas dit que FMA est le pire shonen-baston du monde, loin s'en faut. Seulement que le final n'est pas à la hauteur du reste de la série. Je voulais faire sonner un autre cloche dans ce qui s'annonce comme un torrent de louanges.

Oui la plupart des shonens-baston sont du divertissement mais oui les persos sont censés évolués : regarde Naruto y arrive très bien par exemple.

[Vit Zayder]

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Bah ! Je trouve pas que la fin impose des power up si pires que ça...C'est juste pousser à l'extrême : plus de sacrifices = plus de pouvoirs. Que le monde soit parsemé de Pierres philosophales s'inscrit dans les projets de Père et finalement c'est assez logique.

Pour les Homonculus, contrairement à ce que tu dis Floflo, je trouve que les hoonculus sont aussi bien traité que dans la première série. Dans cette dernière, ils étaient les ébauches d'humains liés à des alchimistes qui ont vu la porte, ce qui impliquait une certaine réflexion. Ici, ils sont totalement artificiels mais développe une certaine forme d'humanité. Greed, Wrath, Pride et Envy sont beaucoup mieux traités dans le manga que dans la série à mon goût, alors que Lust (surtout Lust) Sloth et Gluttony joue le rôle d'épouvantails moyennement aboutis. Si la faute de la transmutation humaine passe au second plan, c'est aussi parce que la première série s'articulait exclusivement autour de cette idée et plusieurs relations bipolaires sans vrai démarcation. Mais de manière assez superficielle quand même, j'avais l'impression que seul restait le côté larmoyant à certains moments. Dans le manga, d'autres notions sont abordées, moins complexes certes, mais mieux traitées : le côté politique, un monde qui tourne rond sans trop d'aberration, la notion de péché originel, la valeur de la vie humaine, la quête de l'immortalité. Le côté manichéen vient surtout du fait que le manga s'articule lui autour de la relation Hoenheim/Père et leurs conséquences, donc un vrai gros boss final ultra boosté en conclusion logique.

Enfin, les relations entre personnages sont beaucoup, beaucoup mieux travaillés que dans la série dans la mesure où tous accomplissent leur rôle, alors que dans la série originelle, certains voyaient leur rôle laissé en suspens ou en queue de poisson. A mon avis la fin du manga est plus complète et aboutie même si il est vrai elle cède plus à certains aspects du shônen que la première, plus sérieuse mais aussi plus maladroite, avec une fin très bof en comparaison.

Donc FMA reste très au dessus du shônen pur et dur selon moi. Moins mature que la première série mais très au-dessus d'un Naruto et d'un Bleach en terme de réflexion.

[Nakei1024]

Moins mature que la première série? Je n'ai pas vu l'anime, mais si il suit assez fidèlement le manga, j'aurais plutôt tendance à dire qu'il adopte une ambiance beaucoup plus lourde et dramatique que son prédécesseur...

[Rydiss]

Et bah voilà, finis. Il m'a fallut quelques jours pour digérer la pilule, se dire que non, il n'y aura pas de suite, c'est pas possible, mais ça y est, je m'y suis fait. Mon avis sur cette fin ? Je suis mitigé...

Ce n'est pas une fin loupée, mais je la trouve incomplète. Franchement, vu le nombre de personnages importants dont regorge l'histoire, on est en droit d'attendre autre chose

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qu'une photo pour chacun d'entre eux en dernière page pour raconter ce qu'ils sont devenus...C'est bien beau de se concentrer sur les héros, mais ils étaient pas tout seul, hein... Puis une fin à la Disney pour FMA, ça casse un peu le mythe, je trouve, pas que j'aime pas les enfants, mais bon ...

Sinon, si on se focalise sur la logique de l'histoire, on peut se dire que ça se tient, mais quelques éléments me dérangent...

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le coup de détruire sa porte, source de l'alchimie, pour détruire la vérité, est bien trouvé, mais est-ce vraiment suffisant pour ramener le corps d'Al ? Le fait de ne plus pouvoir utiliser l'alchimie n'est pas un handicap en soi, vu que pas mal de personne n'utilise pas cette faculté... Est ce vraiment un prix suffisant ? Est-ce que cette perte symbolise la perte de choisir d'utiliser ou non cette capacité ? Bref, la perte de la notion de choix ? Je réfléchis sans doute trop...

Autrement je rejoins la position de Vit sur le traitement des personnages et des homonculi, même si les relations entre eux restent en suspens

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okay, ça y est, on a Ed et Winry  casé mais qu'en ait-il des autres ? Mustang et son lieutenant en tête...

Mais bon, au moins cette fin a vraiment le mérite de conclure l'histoire. Maintenant j'attends de la part de l'auteur d'hypothétiques bonus pour raconter plus en détail le devenir des autres personnages

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j'aurai vraiment voulu assister à la montrer du trône de Ling...

Et y a pas photos : c'est au-dessus du lot par rapport aux autres shônens.

[emilie]

Pas si mal cette fin je trouve.
Même si certaines choses me dérangent aussi.
De la même façon qu'Aflo

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je bloque sur le fait que Mustang utilise la pierre philosophale pour retrouver la vue, alors qu'au niveau éthique elle a été créée à partir de vies humaines.

Et idem que msieur Rydiss en ce qui concerne Ed

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ramener le corps d'Al en sacrifiant son pouvoir, je ne vois pas là l'échange équivalent vu que cela reste une faculté et non une nécessité.

Pour le reste j'ai bien aimé, ça se termine au moment où il faut et d'une manière vraiment correcte. C'est clair que je suis pas hyper enjouée au vu de cette fin, mais je la trouve cool.
Et puis

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l'image de fin avec toutes les photos me va personnellement, je suis plus du genre à aimer imaginer la vie future de mes personnages plutôt qu'on me file des chapitres à rallonge qui finalement ne vont peut être pas m'intéresser vu qu'ils ne sont pas dans l'histoire pure.

[Squik]

Je trouve la série FMA comme particulièrement bien, avec du suspens et ce qu'il faut d'action (contrairement à la plupart des autres shonens, les combats ne prennent pas énormément de place, ce qui est un bon point)

Mais (et comme beaucoup d'autres que moi apperemment) la fin m'a plutôt déçu:

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Alors que la mangaka avait su mettre son oeuvre à part des autres shonens tout le long de la série, on tombe vraiment dans un happy end particulièrement frustrant:
A quoi ça servait de faire mourir Al si c'était pour le ressusciter au chapitre suivant? (ça m'aurait pas dérangé plus que ça qu'on le fasse mourir : ça aurait juste suivi la règle de l'échange équivalent, Al étant le sacrifice nécessaire pour sauver le monde... en plus le fait d'abandonner sa capacité à utiliser l'alchimie représente pas un énorme sacrifice pour Ed, vu que pleins de gens vivent très bien sans.)
Mustang retrouve la vue (grâce à la pierre philosophale, elle même due au massacre perpétré à Ishbal par ce même "alchimiste de feu"... où est l'éhique dans tout ça?)

Un autre détail qui m'a choqué c'est à la fin avec Greed qui admet que tout ce qu'il voulait, c'était des amis... Là c'est tellement miévreux que ça en devient ridicule...

Bref, tout le monde est content, et ça m'énerve parce que ça gache un peu le reste de l'oeuvre qui au contraire était plutôt sombre...
Une bonne idée tout de même : l'image finale avec les photographies permet de savoir ce qui arrive aux différents protagonistes sans pour autant y passer des pages et des pages.

Bref c'est une fin pas particulièrement mauvaise, mais beaucoup trop prévisible et qui nous présente un happy end en total désaccord avec tout ce qui avait été fait jusque là (exit le principe d'échange équivalent)

[Hirasawa Yui]

Que du bonheur j'ai acheté 6 Tome j'en suis au 4éme et j'adore   
ça diffère de Naruto et Bleach l'histoire est plus intéressante et y'a pas spécialement de Power Up des perso principal et tant mieux.

[AngelMJ]

Certaines de vos réflexions me font réagir :

Concernant Greed :

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Faut arrêter de tout infantiser, à force ça devient chiant. A partir du moment où tu sors des trucs "tout ce que je veux, c'est des amis", c'est forcément mielleux? Les relations humaines pour vous c'est devenu si insignifiant? Je ne suis pas d'accord. Pour moi, Greed est un bon perso, qui finalement arrive à aller au delà du stéréotype qu'il représente tout en restant cohérent avec ce dernier.

Concernant les homonculus :

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Je suis d'accord avec Vit concernant certains comme Lust et Sloth, par contre les autres homonculus comme Pride ou Envy sont vraiment bien travaillés. Faut arrêter de voir le manichéisme comme quelque chose de négatif. Je sais que l'on s'habitue de plus en plus à avoir des personnages à multiples facettes (syndrôme Code Geass, Death Note, etc.), mais le manichéisme bien utilisé peut donner quelque chose d'intéressant et une réflexion louable. Dans le cas des homonculus, on voit très bien que même s'ils se disent supérieurs aux humains, dans leur dernier instant, on découvre la plupart du temps qu'ils désirent être comme eux et que leur statut d'immortel ne leur apporte rien finalement. Honnêtement, j'aurai préféré qu'ils restent dark jusqu'au bout, là on sent une volonté de les rendre sympathique alors que ce n'est pas le cas durrant tout le manga...

J'aurais aussi beaucoup à redire concernant votre réflexion sur Ed, mais je le ferai plus tard...

[Squik]

Sur Greed:

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Ce qui m'a surtout gêné, c'est qu'il change radicalement de comportement en 2 pages. Dans tout le manga, c'est un personnage détestable, dont on connait pas réellement les intentions (il se range du côté d'Edward mais il essaie quand même de prendre la place de Père au centre du cercle de transmutation géant, et je pense pas qu'avec le pouvoir de Dieu, il aurait été plus sympathique que son paternel...), et puis d'un coup, on apprend qu'en fait, tout ce qu'il voulait c'était des amis... Son attitude le laisse pas vraiment transparaitre, pourtant, et c'est assez léger venant de l'avidité incarnée...
Qu'il se sacrifie à la fin pour sauver Lin, ok, ça me semble justifié puisque de toute façon il sait qu'il a aucune chance, alors autant avoir un sursaut de conscience avant de mourir. Mais pour moi, cette phrase m'a vraiment dérangé puisqu'elle est jetée comme ça, à la toute fin, n'apporte rien à l'intrigue, et je dirais même qu'elle n'apporte pas grand chose au personnage puisqu'on a pas énormément d'explication là dessus...

Et pour les changements de comportements des autres homonculus, eux je les ai trouvé beaucoup plus justifié : au final, c'est presque normal que Envy envie les humains, et Pride, même s'il est la fierté incarnée, a sans doute pas envie de crever... Le cas de Greed est le seul n'ayant pas d'excuse pour justifier ce changement...

[Afloplouf]

Je n'aurai pas mieux dit Squik (oui ce post est inutile et alors ?)

[AngelMJ]

Reliser intégralement le manga, vous verrez que son comportement n'est pas si illogique que ça...

[emilie]

Je reste d'accord avec Angel même si moi aussi la dernière phrase de Greed sonne presque "facile" à mes oreilles.

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Seulement, depuis que Greed est arrivé, il a toujours été partagé dans ses sentiments.
Rappelez-vous son apparition, à Dublith, était-il seul ou accompagné ?
Malgré ce qu'on puisse dire, il a tenté de sauver ses potes de Bradley.

Et ensuite, il y a eu Lin, il s'y est attaché et quand il rencontre Ed à nouveau, la phrase qu'il lui sort le marque grave même s'il fait son fier.

Donc, pour moi sa dernière phrase reste logique. C'est juste qu'il a toujours été partagé entre ce qu'il pouvait ressentir et vouloir et la définition même de ce qu'il était.
Mais depuis le départ, je trouve que c'est l'homonculus qui se rapproche le plus de l'être humain.

[Lora_TheGeekKid]

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Rip NINA ALEXANDER