Sujet: School Days

[topachook]

Là où je te rejoins c'est qu'il y avait moyen de faire quelque chose de vraiment bien avec cette série et la descente aux enfers qu'elle tente de mettre en place ... et l'histoire est mal présentée. Makoto n'est pas méchant, il est juste complètement con. Au lieu de nous proposer un personnage devenant diabolique au fil des épisodes et qui fait les choses volontairement, on a un personnage qui ne fait que subir ses pulsions. Il n'a pas de but si ce n'est s'envoyer en l'air quand ça lui chante. Et il ne prend à aucun moment conscience des conséquences que pourraient avoir ses actes. Sauf à la fin mais bon... la prise de conscience est douloureuse =P

Ceci dit, je trouve que tu défends plutôt bien la série là =}

Je suis trés d'accord avec toi, j'ai également senti qu'en pouvais exploiter beaucoup mieux la série en montrant une transformation de Makoto (il est nul de bout en bout) et que la manière de présenter laissait beaucoup à désirer.
En fait ce qui m'a le plus séduit c'est d'oser s'engager dans des voix dans lesquels le monde des animes ne s'est pas beaucoup risqué

Je te conseille de jeter un oeil sur cet article de blog, qui rejoint pas mal de point de ton analyse. Je suis pas entièrement d'accord avec tout, mais l'analyse reste tout de même très intéressante et probante...

Merci AngelMJ? Je partage ton avis sur l'article .... trés intèressant bien que pas d'accord sur tout  School Day aurait pu être beaucoup mieux mené et devenir ainsi un véritable drame

[Faustt]

Bon, je vais pas m'étendre sur cet anime qui pour moi ne vaut même pas la peine que j'écrive ces lignes.
Je respecte ton avis topachook, d'autant plus qu'il est argumenté.

Reste que pour moi, School Days est un des pires animes que j'ai jamais vu (quoiqu'en ce moment, je mate Toradora qui est pas loin)

J'ai un peu peur de répéter ce que j'ai déjà dit dans ma critique, mais j'ajouterai que je suis assez d'accord avec Diyo

Ca ne va pas assez loin. Tout est dans la retenue concernant le sexe dans l'anime.

Je dirais même plus : ils auraient carrément du en faire un hentai. J'ai l'air d'exagérer, mais si on y réfléchit bien, les scènes de Q sont le seul intérêt (ou plutôt le seul argument de vente) du jeu. Et comme le réalisateur de la série à bien été obligé de retirer ces scènes, il ne reste plus rien.
Un film porno sans scène porno, voilà ce qu'est School Days pour moi.

Ben finalement, j'ai beaucoup écrit...

[kuniotkd]

Je suis trés d'accord avec toi, j'ai également senti qu'en pouvais exploiter beaucoup mieux la série en montrant une transformation de Makoto (il est nul de bout en bout) et que la manière de présenter laissait beaucoup à désirer.
En fait ce qui m'a le plus séduit c'est d'oser s'engager dans des voix dans lesquels le monde des animes ne s'est pas beaucoup risqué

Justement, le fait que Makoto se laisse emporter par ses pulsions sans réagir aboutit à ce qui est arrivé à la fin de la série (je trouve cette scène, quoi qu'horrible, magnifique  ). Si l'auteur avait cette idée en tête depuis le début, c'est normal qu'il a laissé le personnage de Makoto tel un ado immature.
Après c'est vrai que la série peut être un peu lassante, mais la fin vaut vraiment le coup je trouve 

[topachook]

Justement, le fait que Makoto se laisse emporter par ses pulsions sans réagir aboutit à ce qui est arrivé à la fin de la série

ça je l'avais déjà dit dans mes posts précèdants  et je trouve que l'idée est très bonne 

je trouve cette scène, quoi qu'horrible, magnifique  Wink

la scène en question ne m'as pas dérangé par son aspect violent ... c'est surtout la manière dont est amenée la fin (à coup de raccourcis et avec une peinture médiocre de l'évolution des sentiments des protagonistes) durant les derniers épisodes qui lui a ôté à mes yeux toutes crédibilité  ... j'aurais préféré aussi plutôt une fin violente mais ou

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Makoto survis paralysé (ou pas) à un drame qui couterait la vie à l'une et la prison (ou la vie/ suicide?) à l'autre ... ça aurait terminé la série sur une possible prise de conscience de makoto du mal qu'il aura fait ... et au moins la ça nous aurait montré un makoto qui se rend compte enfin du mal qu'il à fait et qui en portera la culpabilité (et les séquelles physiques?) jusqu'à la fin de sa vie

Sinon j'ai beaucoup apprécié la série (dérangeante, caressant les attentes des spectateurs à rebrousse poil et largement plus réaliste que les romance animés classiques).  Et cela même si elle m'as donné un gout d'inachevé et de gachi vers la fin

[allbrice]

Il y'a quelque chose qui m' intrigue dans la majeure partie des posts que je viens de me taper. Je trouve que les opinions des uns sont un peu trop axés sur notre cher Makoto certes c'est lui le héros mais il ne fait pas à lui tout seul la série. Vous oubliez les filles avec lesquelles il est sorti/a couché, très peu essayent d' évoquer un peu plus en détails leur comportement plus ou moins acceptable par rapport aux situations auxquelles elles faisaient face.
Au passage très bon article Angel, dont l' auteur défend très bien son opinion vis à vis de l'œuvre.

Bref un pavé un peu plus constructif dans les prochains jours.

[kuniotkd]

Il y'a quelque chose qui m' intrigue dans la majeure partie des posts que je viens de me taper. Je trouve que les opinions des uns sont un peu trop axés sur notre cher Makoto certes c'est lui le héros mais il ne fait pas à lui tout seul la série. Vous oubliez les filles avec lesquelles il est sorti/a couché, très peu essayent d' évoquer un peu plus en détails leur comportement plus ou moins acceptable par rapport aux situations auxquelles elles faisaient face.
Au passage très bon article Angel, dont l' auteur défend très bien son opinion vis à vis de l'œuvre.

Bref un pavé un peu plus constructif dans les prochains jours.

Et bien, on à qu'à dire que les filles, elles aussi sont plutôt immatures

[Nakei1024]

Je ne sais pas si immature est le mot qui convient, parce qu'elles sont quand même sacrément perverses entre elles et avec le héros.

[kuniotkd]

Je ne sais pas si immature est le mot qui convient, parce qu'elles sont quand même sacrément perverses entre elles et avec le héros.

Et bien, pour moi, c'est un peu de l'immaturité le fait qu'elles aiment toutes Makoto. Ce que je veut dire par là, c'est par exemple un peu comme Sasuke de Naruto qui attire toutes les filles avec leurs hormones en plein activité.
Enfin je ne sais pas trop si tu vois ce que je veux dire

[Nakei1024]

Si si, je vois parfaitement.

[kuniotkd]

Si si, je vois parfaitement.

Et donc... Tu es d'accord   

[Nakei1024]

Bah je trouve ton analyse un peu réductrice quand même: c'est un peu comme si leur comportement était celui de jeunes adolescentes normales (tu imagines un peu le bazar si c'était vrai, après, je sais pas pour jeunes Japonaises, mais ça me parait un peu excessif quand même).

En fait, je pense qu'on a tous tort sur toute la ligne: les producteurs ont simplement voulu réaliser un thriller violent et malsain avec des personnages au caractère et comportement trop extrême pour être réaliste, donc difficile à analyser.

[topachook]

En fait, je pense qu'on a tous tort sur toute la ligne: les producteurs ont simplement voulu réaliser un thriller violent et malsain avec des personnages au caractère et comportement trop extrême pour être réaliste, donc difficile à analyser.

Je pense que c'est un peu simpliste de décréter que les producteurs ont juste penser à mettre du choquant, du sexuel et de l'extrème pour faire un anime qui ne manquera pas d'accrocher ... s'y on s'attache aux développements de l'anime, il est évident que l'objectif était surtout de montrer la transformation d'un garçon et "la décente au enfer que ça enclenchera" pour un ensemble de filles tout à fait normales ... les trois héroines ne sont pas ce qu'on peux nommer des perverses au début (sinon faudrait me donner des exemples des premiers épisodes) ... kotonoha, sekai et son amie ne sont pas montrées comme perverses mais comme normales ...et gentilles ... même Makoto est montré comme tout à fait normal et timide (et la il n'y a qu'à vérifier dans le ou les premiers épisodes (il y a même à la fin de l'anime un  retour vers ce début qui nous montrait la normalité des personnages avant qu'ils n'entrent tous dans un engrenage qui les transformera et leur fera commetre des actes inconcevables au début)

Les évènements de l'anime veulent clairement retranscrire la transformation qui s'opèrent pour les héroines "normales" de school days à cause du comportement égoiste de makoto ... après on peux dire comme Diyo que c'est ratée que la transformation n'est pas crédible, que les producteurs ont forcé le trait, éxagérer dans le choquant et c'est la un tout autre débat MAIS il est tellement clair que la trame principal de l'anime est de nous montrer une plongée aux enfers de perso normaux qui vire vers le drame que ça m'étonne toujours que plusieurs ne l'aient pas remarquer ... et franchement l'argument "de puisque c'est tiré d'un jeu hentai alors forcèment les producteirs n'ont pas pensé à tout cela" n'est pas un argument ... on tire des argument de l'anime lui-même, de l'enchaînement de ses évènements et c'est pas en invoquant lapidairement quelques faits sans s'intéresser et s'intéroger sur l'enchainement d'évènement par lequel l'anime tente de les justifier qu'on peut cerner les intentions des auteurs ... et ce n'est pas des NON raisonnement du genre puisque makoto les à toutes b... c'est qu'elles sont des perverses et connes, ou du genre puisque c'est tiré d'un eroge c'est que les auteurs n'avaient forcèment aucun scénario, aucun objectif à part de nous montrer de la perversion, du malsain et de l'extrème racolleur qui peuvent faire foie d'arguments convaincants

[allbrice]

Un suspens omniprésent, des trahisons inattendues, une fin surprenante (Qui sème le vent récolte la tempête). Quoique l' on dise en bien comme en mal, il est certain que cette série a marqué tous ceux qui l' ont visionné.

Pour en revenir au comportement des filles dans school days, j'ai l'impression que

Toutes les nanas détestent être amies avec des nanas... C'est une constante universelle ??
J'ai pu constater de près, l'hypocrisie des amitiés féminines et leur instabilité, mais n'est ce pas une outrancière générale.

La raison principale pour laquelle l'amitié femme-femme est à mon avis intenable sur le long terme c'est qu' une d' entre elle finit toujours par être jalouse de l'autre. Les femmes aiment être comme des princesses entourées d'hommes qui sont plus ou moins sous leur charme (sans qu'il se passe quoi que ce soit). Or s' il y'a une ou deux copines, ça devient forcément un schéma assez difficile à tenir, d' où le crêpage de chignon.

Après je ne réfute pas la présence des sentiments qui auront pu pousser les protagonistes de "sexe faible" à réagir ainsi. La façon dont le coté fan-service a été mis en valeur ici est assez maladroite et d'ailleurs un peu incompréhensible.

School days à mon avis est une œuvre qui ne manque pas de caractère et de fond. Je vous dis tout cela avec du recul car la première fois que je l'ai visionné, j'ai effectivement ressenti ce malaise. Alors serait-ce du à cela que certaines personnes la considèrent comme entièrement licencieuse ?

[topachook]

Ta citation m'as tout l'air d'une vérité de comptoir    ... le toujours utilisé avec tant d'assurance me dérange beaucoup et en plus d'où elle vient ta citation?

Sinon je trouve que le comportement des perso en lui même n'est pas aussi gratuit que cela puisque School Days essaie un peu de montrer jusqu'à quelles extrémités (

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meurtre, folie ... etc.

), jusqu'à quelles compromissions (

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trahisons, acharnement amoureux sur un connard ... etc.

) peuvent aller des filles par amour ..... c'est d'ailleurs pour cela que je trouve que tu as raison en disant qu'il ne faut pas trop se focaliser sur Makoto ... même si d'autres pourraient rétorquer "mais justement on imagine pas des filles aller jusque la pour une larve pareil", ceux à quoi j'ai déjà essayé de répondre dans mes posts précédents. D'ailleurs puisque l'on pose la question du jusqu'où, on doit bien comprendre que les situations décrites seront nécessairement extrèmes et ce n'est pas parce que quelqu'un pense que les évènements et leurs enchainement ont une certaine crédibilité qu'il pense nécessairement que c'est la règle dans notre vie ... "c'est bien un cas extrême" même si les perso au début sont "normaux" (d'ailleurs l'anime commence de façon très classique et commune aux animes du genre avant de s'en éloigner justement pour mettre en scène cette normalité, cette innocence qui va déraper)  ... la pire possibilité de l'éroge d'origine peut-être

Maintenant si on ne conçoit pas que des personnes amoureuses ayant atteint "leur point de rupture" peuvent aller jusque là, s'éloigner autant de ce qu'elles étaient c'est sur qu'on ne verra en School Days qu'un recueil d'insanités et qu'on se rabattra sur le jugement de la morale des persos présentés à travers leur seuls comportements ... genre "si telle à trahi sa copine et s'est donnée à celui-ci c'est qu'elle est perverse, hypocrite et le pire c'est qu'elle est encore lycéenne" ... il y a aussi la possibilité de faire un blocage sur l'insignifiance de l'être aimé Makoto

School days à mon avis est une œuvre qui ne manque pas de caractère et de fond. Je vous dis tout cela avec du recul car la première fois que je l'ai visionné, j'ai effectivement ressenti ce malaise. Alors serait-ce du à cela que certaines personnes la considèrent comme entièrement licencieuse ?

Effectivement je trouve que ça ne manque pas de fond ... moi aussi j'avais ressenti une sorte de malaise

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le plus grand est peut être quand on voit Kotonoha se donner passivement au copain de Makoto juste après avoir chutée de haut en voyant makoto danser avec sekai et que ses illusions et son acharnement à ne pas voire la vérité s'effondrent avec ... ça contrastais énormément avec la Kotonoha du début et ça m'avait semblé un sommet de désespoir amoureux ... voir koto se donner au premier minable s'était dérangeant et très triste

[allbrice]

Ta citation m'as tout l'air d'une vérité de comptoir    ... le toujours utilisé avec tant d'assurance me dérange beaucoup et en plus d'où elle vient ta citation?

Tu veux m' attirer des ennuis là en parlant de vérité de comptoir ... 
Tu n' as peut-être pas tord concernant la présence du toujours seulement dans mon cas je l' applique à cette histoire d' amour et un peu aussi à la réalité sans pour autant généraliser.
Comme ces propos étaient plus restreints et convergeaient vers ma pensée, voilà porquoi j' ai inséré cette citation d' un autre forum sur lequel j' avais déjà posté mon avis dessus

Effectivement sans chercher à faire le tour sur School days on cerne très facilement le comportement et l' attitude égoïste du héros. Mais la majeure partie des posts continuent à s' attarder sur lui en le montrant comme principal et parfois seul pourri dans l' histoire. Les autres personnages notamment féminins entre autre, on ne les a pas obligé à réagir de la sorte raison pour laquelle j' essaye déjà de mettre en évidence le problème de leur relation sans pour autant généraliser.
Après à côté de cela comme tu le mentionnes les réactions des figurantes ont été poussées à l' extrême mais c' est justement peut-être pour montrer que l' amour lorsqu' il est affecté peut parfois amener certaines personnes à effacer tout sens de moralité.

Un avis féminin serait le bienvenue