Sujet: School Days

[Sirius]

Merci En fait c'est assez récurent les shoujos qui m'accrochent. Car pour accrocher au début, c'est cet aspect de la série qu'il faut apprécier. Je sais pas pourquoi c'est un genre qui me fait toujours regarder les épisodes en chaîne. Ça n'a pas raté pour Suzuka ou encore plus récemment KimiKiss Pure Rouge, un shoujo assez sympa mais dont on ne retient pas grand chose au final (sauf le personnage Eriko Futami). Pourtant ce n'est pas mon genre préféré.
Sinon la grosse question que je me pose c'est comment on parvient à faire de bons seinen dans le genre de KgNE à partir de canevas pompé d'un éroge? En voyant le résultat de SD on peut se poser la question. Peut-être que j'ai des préjugés trop négatifs à l'égard de ce genre de jeux?

[El Nounourso]

Je pense que tout le monde a plus ou moins les mêmes, mais ça pourrait bien changer si les productions de ce type continuaient à gagner en qualité. S'inspirer de ces jeux doit tout simplement relever d'une démarche purement commerciale. Après rien n'empêche aux auteurs de prendre de grosses distances avec le scénar et le graphisme de l'oeuvre de base...

[Faustt]

C'est là que j'interviens pour préciser que School Days est un shonen puisque destiné à un public masculin et pas un shojo, destiné à un public féminin.
Ne vous en voulez pas, même certains cadre d'AK se mélangent les pinceaux
Mais comme notre maître à tous (et accessoirement le créateur d'AK) sa majesté Diyo est d'accord avec moi, je ne peux qu'être sur de moi.

Sinon, pour dire quelque chose de plus constructif que "vous avez tort, j'ai raison", je préciserai que pour avoir "jouer" à Tsukihime, Fate Stay Night et School Days, ce dernier n'a rien avoir.
Dans Tsukihime (que j'ai repris depuis peu), vous avez une scène porno au bout de quelques heures de jeu, contre quelques minutes pour School Days.

[El Nounourso]

Et ils sont comment ces jeux question gameplay ? (je veux dire, y'a un intérêt au delà des scènes X ?)

C'est là que j'interviens pour préciser que School Days est un shonen puisque destiné à un public masculin et pas un shojo, destiné à un public féminin.
Ne vous en voulez pas, même certains cadre d'AK se mélangent les pinceaux
Mais comme notre maître à tous (et accessoirement le créateur d'AK) sa majesté Diyo est d'accord avec moi, je ne peux qu'être sur de moi.

C'est clair qu'on s'embrouille de temps en temps, mais ici on s'en fiche un peu, la question étant plutôt de comparer les eroge et leurs adaptations animées. 

[Sirius]

Personnellement je le placerait plutôt School Days dans la catégorie seinen car le public doit quand-même être averti. Mais c'est sûr que le public est clairement masculin car ce qui importe finalement c'est plus la débauche que les histoires de coeur élaborées dans la première partie.
Quand au gameplay des jeux hentai j'ai l'idée d'une tonne de texte, de personnages en 2D fixes en arrière plan (style dialogue des T-RPG)et de simples choix entre réponses A B et C jusqu'à la fin. Un peu comme les livres dont on est le héros. Après je me trompe peut-être.
Sinon Panzer tu confirmes mes doutes : je pensais bien qu'il devait s'agir d'une autre paire de manche en comparant avec d'autres éroges adaptés.

[Faustt]

Et ils sont comment ces jeux question gameplay ? (je veux dire, y'a un intérêt au delà des scènes X ?)

Pour le gameplay, Sirius a parfaitement répondu. A une exception près : School Days justement dont le jeu n'est qu'une suite de séquences vidéos et où il n'y a que 2 choix possibles à la plupart des occasions.

Pour l'intérêt :
- Tsukihime possède un scénario convenable quoique méga complexe (voir bordélique)
- Fate Stay Night, c'est un peu la même chose mais comme c'était en jap, j'ai pas capté (j'y ai pas joué jusqu'au bout)
En tout cas, pour répondre à ta question, les scènes X ne présentent aucun intérêt puisqu'il y en 3 ou 4 sur les dizaines d'heures de vie du jeu (enfin, je dis dizaine parce que je suis pas trop calé en anglais)

- School Days : franchement autant maté un hentai, ça économisera de la place sur ton disque dur (parce que le jeu, comme il n'y a justement que des séquences vidéos fait un peu plus de 7 Go  )

[El Nounourso]

OK merci !

Du coup je suis moyen intéressé.

Et quite à bouffer des pages de textes je préfère un bon vieux RPG ou... un bouquin. 

[beragon]

Bah c'est franchement limité en interet sur ces "jeux": Mais à la limite pourquoi ne pas creer un topic Visual Novel ??

Définition Wikipedia-Visual Novel

La plupart du temps, les interactions du joueur se limitent à cliquer pour lire le texte suivant. Cependant, certains jeux proposent lors de certains dialogues des réponses différentes. En fonction de celles choisies, l'histoire évolue différemment et plusieurs fins sont proposées.

Une visual novel ne doit pas être prise comme un jeu au sens classique, mais plutôt comme un livre, voire une bande dessinée. On suit une histoire, tout en admirant les dessins et les animations des personnages. Bien souvent, un fond musical accompagne le tout. Cependant, certaines visual novel proposent des mini-jeux ou quelques éléments de jeux de rôle.

La plupart du temps cela consiste juste à s'occuper d'un personnage à la fois pour arriver aux scènes Jackpot ou au dénouement..

Par curiosité j'ai enchainé plusieurs autres trucs..c'est franchement limite en intérêt car la plupart du temps ce sont des nouvelles porno (Discipline  (y a des passages malsains..correction, il n'ya quasi que des passages malsains), Let's Meow Meow (c'est marrant celui là), Crescendo (la structure narrative et la psychologie sont pas mal mais c'est du Hentai pur et dur)).

Il y en a qui ont néanmoins un vrai scénario (et peu de séquence hardcore)

Pour Fate Stay Night,   La visual Novel n'a jamais été commercialisé en dehors du japon et les patch de traduction en VO sont l'oeuvre d'un groupe de benevole. Le site de mirror moon permet de télercharger ce patch, ils n'ont hglas qu'achevé la traduction en anglais des deux premiers scenarii en anglais.
Fate Stay Night inclut en fait trois scénarii: Fate  (Shiro-Saber), Unlimited Blade Work (Shiro-Rin), et Heaven's Fell (Shiro-Sakura)
Fate constitue la trame de base de l'anime.
Unlimited Blade Work est nettement plus interessant car le Shiro qui se dévoile à beaucoup plus de doute que le stéreotype de shonen de l'anime (qui correspond au premier scénario).
Heaven Fell : Seul regret, ils n'ont pas encore fini le travail de traduction du dernier scénario. Et pourtant, il  semble être le  plus intéressant (Shiro abandonne toutes ses convictions).

Autre point aussi, j'ai parcouru quatre ou cinq visual novel et Fate Stay Night est la visual Novel la plus belle et aboutie que j'ai vu en terme montage et fond d'écrans. Il y a un réel effort.

Tsukihime    (patch de traduction en anglais sur le même site) et Kagetsu Tohya présentent une vraie histoire, compliquées mais prenante (en fait il y en a deux, distincte dans Tsukihime).
Blue Blue Glass Moon , un arc qui porte principalement sur  Ciel et Arcueid, c'est ce dernier arc qui a servi de trame principal à l'anime éponyme (d'ailleur le good ending de Ciel est ridicule)
Under the Crimson Moon   est le deuxieme arc. Il se centre  uniquement sur  Akiha et les deux servantes Hisui & Kohahu  (et autant dire que le dernier chemin, celui de Kohahu est le plus bizarre, tortueux et intéressant). Ce sont des dohjin games donc c'est plus que moyen niveau graphique.

Il y a Planetarium qui semble avoir une grosse histoire aussi. Faut aussi citer les Higurashi Ni Koro ni kai, il me semble que des patchs de traductions anglais existent.

nb: J'éditerai avec des liens vers les sites de sub des Visual Novel. Ces liens dirigent uniquement vers les patchs incluant la traduction.

NB*2: J'editerai et je ferai un topic separé car je viens encore de faire un mega HS (pas taper, pas taper).

[Nakei1024]

Je suis pas sûr d'avoir suivi: ce sont des jeux ou des animes dont vous parlez là. Sinon, vous les trouvez sur quels sites?

[beragon]

Je vais faire un topic separe ce soir la dessus, c'est une grosse digression par rapport à School day qu'on vient de faire.

[topachook]

Je viens de lire les 5 pages de ce topic et sincèrement je suis a demi partagé entre la surprise et l'amusement .. bon school days c'est pas le chef-d'oeuvre du siècle mais c'est pas nul non plus et je ne vois pas pourquoi on le résumerais à une séries de coucheries destinées à satisfaire l'appétit de quelques frustrés.

A part, la moitié du dixième et les deux derniers épisodes qui m'ont parru virer vers l'exagération, assez décalés et une fin qui à défaut d'être bien amenée devient ridicule (un gros drame qui nous laisse insensible tellement ça sonne faux) j'ai trouvé que la série traitais de façon assez réaliste des thèmes tels que les rapports assez floues et compliqués entre désirs et  sentiments amoureux. School days a le mérite d'explorer des pistes négligés dans d'autres animes. D'accord c'est dérangeant par rapport à une vision idéalisée de l'amour, c'est malsain mais ça correspond tout à fait à certains pond sombre de la réalité des relations amoureuses.

En plus, je trouve tout à fait crédible qu'un personnage égoiste et ayant aussi peu de caractère que Makoto puisse devenir trés prisé (un des points qui vous a dérangé le plus je suppose). J'ai vu personnellement pleins de types dans ce genre, qui avec une bonne petite gueule, aucun scrupule et presque pas de jugeotte faire tomber et rendre malheureuses des filles à la pelle (et pas forcèment des connes), pour ce qui est de makoto j'explique:

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Makoto est au début un garçon trés gentil, serviable, innocent et je suppose plutot mignon. Cela lui vaut d'être aimé secretement par quelques filles (4 si je me rappel bien). Néanmoins, lui aime Kotonoha qu'il observe chaque jour dans le train (il a l'intention de l'admirer passivement tout les jours et de se contenter de ça,il est encore à l'état d'innocence). Losque grace au soutient de Sekai il arrive a sortir avec Kotonoha, ses sentiments envers elle laisse place au désir (en fait il l'aimait seulement parce qu'elle lui semblait innacessible et qu'il l'avait tellement idéalisé), son désir contrarié et l'opportunité que lui donne Sekai (qui en fin de compte n'arrive plus à se forcer au sacrifice qu'elle s'était décidée de faire) font que Kotonoha lui devient totalement indiffèrente.

Vous n'allez pas me dire que ces situations sont tout à fait étrangères à la réalité, beaucoup de garçons se lassent rapidement de ce qu'il croyais aimer, beaucoup de filles résistent difficilement aux bonnes résolutions qu'elles concoivent et aux distances qu'elles veulent s'imposer vis à vis de ceux qu'elles aiment et finissent par céder, quand leur tempéramment de base ne les prédisposait à aucune tromperie, a aucune lacherie. En fait sekai est plutot forte et ne finit par céder qu'a l'excès de ses sentiments et à la dureté des sacrifices qu'elle s'est imposé. Une fille qui se donne ne le fait pas forcément par simple désir sexuel. pour sekai, makoto était celui qu'elle aimait celui que par grandeur d'ame(je trouve pas un aut mot mais bon, faites moi vos propositions) elle avait cru pouvoir se forcer à abandonner (inconsciamment pour etre près de lui et se rapprocher de lui).

Il ne faut pas oublier que Makoto est encore un gamin et je ne sais pas avec qui vous avez fait vos lycées mais dans mon souvenir, j'en vois trés peu qui auraient résister au fameux entrainement, il est bien sur lache et égoiste et manque de consistence, mais bon n'oublions pas que la force de l'amour et du désir ne dépendent pas uniquement des qualités de l'objet aimé mais aussi des circonstances complices et aggravantes. Sekai, continue a aimer ce Makoto bien qu'il ai perdu l'innocence et la gentillesse qui le rendaient aimable, est-ce que dans nos vies, les hommes et les femmes se détachent de ceux qu'ils aiment dès qu'ils se montrent indignes?? l'acharnement amoureux vous est-il inconnu??

L'aveuglement amoureux qui reinterprète les réalités les plus évidentes et qui biaise le jugement, le fait que Makoto soi objet de dispute avec Kotonoha ainsi que le fait que son amour fasse encore l'objet d'incertitudes sont autant de facteurs qui travaillent pour le renforcement des sentiments de Sekai et Kotonoha ainsi que deux autres persos dont je ne me rappel pas des noms.(l'incertitude sur les sentiments de quelqu'un qu'elle aime, l'existence d'une potentielle concurrente et un jugement faussé qui n'arrive pas (ou ne veux pas) à voir Makoto comme la merde qu'il est devenu).

Ensuite, Makoto sans avoir les qualités d'un dragueur se voit un peu porté par la jalousie éprouvée par celles qui au début l'aimait pour ses qualités que la poursuite lache de ses désirs à fait disparaitre. Il est donc porté par cette première vague d'amoureuse ne voulant pas lacher ou ayant du mal à voire celui qu'elles aimaient etre avec une autre (est-il étonnant de voir une fille qui n'a jamais attiré l'attention de celui qu'elle aime, en arrivé à coucher avec lui pour attirer son attention (je parle de celle qui étais avec lui au collège)???  Ensuite, il est évident que Makoto perds de son innocence et que lui qui par rapport au autres garçons à couché avec plusieurs filles, soit plus hardi et adroit (mais totalement pourri) avec les filles et que son succès auprès de ces premières amoureuses le transforme en mec à la mode. On le trouve attirant parce que plusieurs autres jolis filles en sont amoureuses. D'ailleurs il suffit du petit scandale avec sekai pour que cet effet s'effondre totalement .... je fatigue j'arrète

Bref, ce n'est pas une bombe mais c'est absolument pas un navet. J'ai trouvé même qu'il en ressortait une certaine ironie noir .... un mec sympa et aimé pour cela et qui fini à cause de l'amour qu'il provoque et aux facilités que cela lui donne par perdre ces qualités même qui lui avaient valu ces sentiments. Lui il découvre avec légèrete et insouciance sa séxualité alors que pour Sekai et Kotonoha, ces frasques prennent une tout autre envergure,: tristesse, sentiment d'abandon, culpabilité, haine

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pour sekai culpabilité d'avoir trahi, pour kotonoha celle d'avoir peut etre été trop prude et de ne pas l'avoir laissé faire et de ne pas avoir su le retenir (eh oui c'est dégueulasse)

.

En plus ce Makoto ne vaut pas un doigt de celles qui l'aiment et finit plus par etre objet de disputes et de coinvoitise plus par une séries de circonstances, que par ses propres qualités intrinsèques

[Sirius]

Joli pavé 

Je n'ai pas vraiment regardé la série sous cet angle. En sachant qu'il s'agit de l'adaptation d'un visual novel, le harem ne visait pas pour moi à refléter un aspect de la réalité sociale.

j'ai trouvé que la série traitait de façon assez réaliste des thèmes tels que les rapports assez flous et compliqués entre désirs et  sentiments amoureux. School days a le mérite d'explorer des pistes négligées dans d'autres animes.

Oui sauf que là il n'y a rien de compliqué. Makoto se fiche éperdument des sentiments amoureux et ne vit que pour ses désirs.

J'ai vu personnellement pleins de types dans ce genre, qui avec une bonne petite gueule, aucun scrupule et presque pas de jugeotte faire tomber et rendre malheureuses des filles à la pelle (et pas forcèment des connes)

C'est malheureux, c'est peut-être vrai mais ça doit quand-même rester marginal ^^''

[topachook]

Eh bien justement la compléxité c'est dans le sens ou les choses ne sont pas aussi simple et aussi bien rangée qu'on aimerai à le croire.

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Sekai engage un jeu dangereux avec makoto sans pour cela vouloir vraiment faire du mal, elle trompe la confiance de Kotonoha sans etre ce qu'on peut appeler une salope. L'amie de Sekai, se sacrifie longtemps pour ne plus résister en fin de compte (quand elle embrasse makoto) sans qu'on puisse également la traiter de salope, Kotonoha, la prude inexpérimenté se donne par désespoir sans qu'on puisse la traiter de dépravée

Ce qui m'a intéressé au dela des défauts c'est de montrer a quel points un amour même portant (et surtout) sur un minable peut transformer des amies en ennemies et les amener à faire et accepter des choses qui auraient été inconcevables pour leur morale

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je ne crois pas que kotonoha ou sekai et les autres filles auraient apprécié makoto tel qu'il est devenu

C'est aussi intéressant de montrer que l'amour ne porte pas forcément sur un objet qui le mérite et de souligner le fait que parfois bien plus que les qualités intrinsèques les gens s'attachent et deviennent amoureux par une succéssion de circonstances

Oui c'est énervant de voir un con comme makoto se la couler douce et faire le malheur d'un paquet de filles mais c'est justement ça nous permet de distinguer toutes la complexité des sentiments humains et leur irrationalité

Et bon, il ya dans le même genre des chefs d'oeuvres de la littérature comme "les liaisons dangereuses" qui montre un héros tout à fait immoral et hypocrite accumulant les conquêtes et transformant de fidèles et vertueuses épouses et d'innocentes vierges en femmes dépravées pour l'amour d'un homme vil. Ce roman avait été décrié, insulté on y avait vu que du pur libertinage et on lui reconnait après trois siècle ses qualités de chefs d'oeuvre de psychologie.

Je compare pas school day à liaisons dangereuses mais je dis que ce n'est pas aussi nul que ça et que ce n'est pas une simple série de coucheries puisque le principal spectacle proposé est l'évolution et les dérapages des sentiments de chacun des protagonistes

[Diyo]

bon school days c'est pas le chef-d'oeuvre du siècle mais c'est pas nul non plus et je ne vois pas pourquoi on le résumerais à une séries de coucheries destinées à satisfaire l'appétit de quelques frustrés.

Justement non. School Days ne pourra même pas satisfaire l'appétit de qui que ce soit. Ca ne va pas assez loin. Tout est dans la retenue concernant le sexe dans l'anime. Même le fanservice basique est moins présent que dans la plupart des séries actuelles.

Là où je te rejoins c'est qu'il y avait moyen de faire quelque chose de vraiment bien avec cette série et la descente aux enfers qu'elle tente de mettre en place. Malheureusement, les personnages sont creux et sans charisme (même les filles!) et l'histoire est mal présentée. Makoto n'est pas méchant, il est juste complètement con. Au lieu de nous proposer un personnage devenant diabolique au fil des épisodes et qui fait les choses volontairement, on a un personnage qui ne fait que subir ses pulsions. Il n'a pas de but si ce n'est s'envoyer en l'air quand ça lui chante. Et il ne prend à aucun moment conscience des conséquences que pourraient avoir ses actes. Sauf à la fin mais bon... la prise de conscience est douloureuse =P

Ceci dit, je trouve que tu défends plutôt bien la série là =}

[AngelMJ]

J'aime bien ton analyse topachook. Je sais pas si les auteurs ont pensé à tout ça, mais honnêtement elle tient la route. En tout cas, je préfère ce genre d'analyse aux classiques "School Days ça pue".

Je te conseille de jeter un oeil sur cet article de blog, qui rejoint pas mal de point de ton analyse. Je suis pas entièrement d'accord avec tout, mais l'analyse reste tout de même très intéressante et probante...

EDIT : Arf, Diyo a écrit plus vite que moi... j'édite un peu mon post car sinon, on va dire que je paraphrase :p