Sujet: Kara no Kyoukai

[sarthasiris]

Tu regarde UN ANIME, rhooo ! 

[Faustt]

Tu regarde UN ANIME, rhooo ! 

Et ?
 Dans la plupart des animes soit le héros a des performances humaines soit il n'en a pas mais il y a une explication cohérente. Ce n'est apparemment absolument pas le cas ici...

[Zankaze]

Tu as aussi des éléments de réponses à la fin du 7... Mais là j'en dit pas plus.

[sarthasiris]

Et ?
 Dans la plupart des animes soit le héros a des performances humaines soit il n'en a pas mais il y a une explication cohérente. Ce n'est apparemment absolument pas le cas ici...

Si tu veux une explication rationnelle et/ou cohérente à chaque fois que tu vois un anime, tu n'es pas au bout de tes peines. Des sauts de 30 mètres et des héros qui s'en branlent de se casser les membres ce n'est pas une nouveauté exclusive de KnK... Par contre je serai curieux de savoir ce que tu penseras de l'épisode 7. è_é

[Faustt]

Bon du coup pour le film 5, est-ce que vous pouvez m'éclairer ?

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Quelle sont les relations entre Araya, Shiki, Fujinou, Fujou et Tomoe ? C'est Araya qui a donné leurs pouvoirs aux 2 filles ? Pour tuer Shiki ? Mais à un moment, on évoque le fait qu'il voulait placer son cerveau dans le corps de cette dernière : pourquoi ne l'a t'il pas fait quand Shiki était prisonnière du bâtiment ? Et comment celle-ci a réussi à s'en sortir ? Quel rôle à joué Tomoe là-dedans ?

[Kyoshi]

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Quelle sont les relations entre Araya, Shiki, Fujinou, Fujou et Tomoe ? C'est Araya qui a donné leurs pouvoirs aux 2 filles ? Pour tuer Shiki ?

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C'est bien Araya qui leur ont donné leur pouvoir. Pour Kirie, je ne suis plus sûr comment. Asagami a déjà son pouvoir à l'origine mais sa famille l'a bloqué en la rendant insensible à la douleur. J'sais plus trop exactement comment mais entre l'influence d'Araya et le coup qu'elle se prend dans le dos, et le récupère.

C'est pas pour tuer Shiki, par contre. C'est pour la forcer à se battre et à éveiller son pouvoir complètement. Me semble bien qu'il les appelle des "sacrifices" dans le film 5. Il veut atteindre l'Origine, et ça tombe bien, le corps de Shiki y est directement relié (de par les yeux OP). Le but, c'est de capturer Shiki éveillée et remplacer son cerveau par le sien.
Pourquoi il ne l'a pas fait plus tôt ? Toutes considérations de plot armor mises à part, Touko arrive avant qu'il n'ait le temps de faire quoi que ce soit. Le film se déroule sur une durée assez courte, à partir du moment où Shiki est capturée.

Elle s'en sort grâce à Tomoe. Le Katana en question peut détruire les kekkai comme le bâtiment d'Araya. Quand Shiki reprend conscience elle peut donc le choper pour se libérer. Ou un truc dans le genre.

[LordFay]

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Le point clé, c'est que Araya essaye d'atteindre l'Origine, Akasha. C'est ça le centre du film 5 et la motivation de tout ce qu'il fait.

En gros, le bâtiment, Fujino et Fujou, Tomoe aussi, sont tous des expériences. La finalité de cette expérience, c'est Shiki. Dans le Nasuverse, chaque personne possède une Origine (qui s'appelle aussi Pulsion chaotique) qui le détermine, détermine ses comportements naturels et ce vers quoi il tend (ça joue contre le libre arbitre mais ça ne l'annihile pas non plus). Bref, il y a plein de rapport entre cette Origine des gens et l'Akasha mais ils sont peu clairs, et atteindre l'Akasha est un truc qui peut se faire de plein de façons différentes, par contre c'est jamais facile.

Araya veut atteindre l'Origine à travers "le corps". Il s'intéresse à Shiki parce que ses yeux la relient directement à Akasha (elle voit la mort des gens parce qu'elle voit leur "vérité", disons). Pour le reste, il a besoin de faire plein d'expérience sur la nature humaine, et puis c'est qu'assez récemment qu'il est tombé sur Shiki.

Pour Fujou son pouvoir lui vient je crois de son état bizarre - clouée au lit, seule, voulant trouver de la compagnie, mais c'est plus ou moins Araya qui a dû la libérer, chais pu trop. Fujino aussi possédait son pouvoir dès le début, bien qu'il ait été scellé, et c'est là aussi Araya qui l'a libérée (de même qu'il lui a rendu le sens de la douleur, je crois). Tomoe est juste une expérience qui a tourné de façon inattendue, et qui a dépassé le cycle prévu par Araya (il devait continuer jour après jour à répéter sa dernière journée, comme les autres, mais il a finit par sortir de ce schéma et en apprendre un peu plus sur lui-même, ce qu'il est, ce qu'il aurait dû faire).

Araya ne veut pas tuer Shiki, il en a besoin ; Fujou et Fujino ont plutôt eu un rôle de déclencheurs par rapport à Shiki, pour la forcer à utiliser son pouvoir.

Il voulait bien mettre son cerveau dans le corps de Shiki, c'est juste qu'un tel rituel doit prendre du temps et beaucoup de préparation - et il a eu Cornelius et Touko à gérer. Mais il l'aurait fait, oui.

Shiki s'en est sorti... c'est un des trucs les plus profondément mystiques de l'anime. A un point elle n'était plus vraiment dans le monde, plutôt genre à flotter entre ici et ailleurs. Mais Shiki c'est limite une sorte de personnification de l'Akasha, d'où son grosbillisme absolu ; bref, elle a pu détruire cette "cage" magique avec son pouvoir, comme elle peut détruire et tuer n'importe quoi (y compris des maladies, cf KNK 3).

Tomoe, je l'interprète comme la goutte d'humanité dont Araya a manqué - il est trop froid, trop misanthrope - et qui a causé sa perte.

Tu auras dans le 7 une ou deux explications supplémentaires sur Araya. Et sinon, on t'avait prévenu que le 5 serait mindfuck, mais c'est pas pour autant qu'il en va de même pour les 6 et 7. Le 7 tourne surtout autour de la relation Shiki - Kokutou.

[Kyoshi]

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Shiki s'en est sorti... c'est un des trucs les plus profondément mystiques de l'anime. A un point elle n'était plus vraiment dans le monde, plutôt genre à flotter entre ici et ailleurs. Mais Shiki c'est limite une sorte de personnification de l'Akasha, d'où son grosbillisme absolu ; bref, elle a pu détruire cette "cage" magique avec son pouvoir, comme elle peut détruire et tuer n'importe quoi (y compris des maladies, cf KNK 3).

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Tiens, j'aurais mis ma main à couper que c'était le gros sabre qui lui a permis ça...d'où l'intérêt du sacrifice de Tomoe.

[LordFay]

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Ah oui il a forcément servi oui. Surtout vu la façon dont Touko emmerde Shiki pour qu'elle le dégaine pas chez elle, de peur de casser les barrières. M'enfin, je pense pas que n'importe qui aurait pu utiliser le sabre dans un état comme celui-ci, même à l'avoir laissé dans l'ascenseur qui est plus ou moins l'endroit le plus important du bâtiment.

[Zankaze]

C'est certain.

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A mon avis, dans les mains d'un autre, le sabre n'aurait jamais été assez puissant. Ceci dit, cela ne l'empêche pas de disposer d'un pouvoir certain.
Comme dit Kyo', ça voudrait sinon dire que le beau sacrifice de Tomoe aurait été inutile et mon amour de l'épique et de l'héroïsme refuse d'y croire.

Ah, et les gens, vous savez qu'est-ce que c'est le meilleur? Le sabre de Shiki s'appelle Kuji Kanesada. C'est le sabre d'Hijikata, celui du Shinsengumi.

[Down]

Pour préciser sur Araya, Fujino et Fujou,

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Pour Fujou, Araya lui fournit son "second corps", le corps spirituel qui est détruit par Shiki dans le premier film, qu'elle utilise pour pouvoir à nouveau se déplacer. C'est rendu possible en partie parce qu'elle aussi descend d'un clan mystique. Dans le genre lolrelations du nasuverse, je crois avoir lu que c'est d'une branche de ce même clan que descendent Kohaku et Hisui...
Pour Fujino, le rôle qu'il joue est pas clair je crois. Parce que sa désinhibition semble bien provenir du coup qu'elle a pris dans le dos, et ce fut en tout cas l'élément déclencheur qui lui a fait retrouver ses pouvoirs comme son sens de la douleur, même si elle a effectivement rencontré Araya.

Voilà, utiliser mon 1000e post pour parler de KnK, c'est légitime comme utilisation

[Boris Von Kraaft]

Ah, et les gens, vous savez qu'est-ce que c'est le meilleur? Le sabre de Shiki s'appelle Kuji Kanesada. C'est le sabre d'Hijikata, celui du Shinsengumi.

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J'aimerais juste que l'on m'éclaire sur un point: L'ancienneté des objets, dans le nasuverse, est un facteur qui peut influencer leur puissance...c'est bien ça ou je me trompe? Donc si Shiki a pu se libérer, on peut supposer que c'est dû en partie à la puissance spirituelle du Katana que Tomoe laisse tomber dans l'ascenseur?

N.B: Toukho interdit à Shiki d'assembler et de dégainer le Katana chez elle pour ne pas couper les kekkais.

[GTZ]

Autre point sur Araya

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Il me semble aussi qu'il a le pouvoir de réveiller l'origine et c'est ainsi qu'il libere les pouvoirs des deux antogonistes du film 1 et 3. De plus, ses personnes comme dit plus haut servait aussi de leurre pour éloigner la contre force gardienne qui s'oppose a toute personne cherchant à découvrir l'origine.

Il est vrai que les conversations sont perchés, mais en fait les échanges entre les magicien, Araya, le mec rouge et Touko sont propre à eux et plein de sens suivant leur propre code. En cela que ce film est superbe car il se fout que le spectateur comprenne ou pas le délire dans lequel sont plongés ses personnages qui eux savent très bien de quoi ils parlent. Comme le coup des 3 règles, rappelons que ces trois sont en fait d'anciens amis ou connaissance donc se connaissent. Les 3 règles c'est presque de la private joke. Tout comme le rituel des trois questions avant qu'Araya meurt.

Pour Tomoe j'y vois aussi la réponse que cherchais à Araya. En construisant la tour ou la vie nait et meurt en un jour, il a voulu schématisé le monde existant avec son flux de mort. Car au final c'est ce qu'il ressent, l'homme est voué à mourrir en vain (son Flash Back) il veut malgré tout en connaitre la raison et en observant toute les morts en comprendre le sens. D'ou l'Akasha l'explication à tout. Il y a un tout passage un peu chéper dans le film ou il parle justement de la tour, du pourquoi de la mort continuelle. TOut cela crée le contexte qui permet d'ouvrir la porte, Shiki en devient le catalyseur. Avec son corps lié à la mort, au ligne de vie, dit plus haut elle est la clé pour ouvrir la porte vers l'origine. Car elle est tangible dans notre monde permettant le passage vers l'Akasha. COmme dans Fate Zero ouvrir l'Akasha nécessitait le sacrifice de 7 ame héroique, Araya se l'ai fait à la débrouille et en scred pour que personne viennent le faire chier : association de magie, église etc...

Rappelons que c'est TOuko qui a construit le batiment, elle meme au départ à oeuvré dans cette objectif.

Donc pour en revenir à Tomoe, en fait le gamin sort de la spirale. Au départ par une impulsion Araya avait soit disant fait en sorte de le sortir pour attirer Shiki, chose finalement démentie par Touko plus tard qui lui demande si vraiment il avait prévu le coup. L'origine de Tomoe est l'absurdité, et par son absurdité il a va réellement sortir de la spirale. Lui qui vivant n'était qu'une marionnette s'est en étant une marionnette qu'il devient vraiment vivant. Classique ^^. Il réprésente a mon sens en fait l'objectif des recherches d'Araya.

Après dans le reveil de Shiki, je pense que Tomoe y a joué un role. Déjà il a apporté le sabre et a troublé le magicien. De plus par son émotion, classique ^^, il a pu aussi atteindre Shiki. Etant dans un monde magique, il aurait pu, interprétation saugrenue, par ses dernières paroles "j'ai existé ici et maintenant", ouvert un passage vers Shiki qui elle justement ne savait plus qui elle était se fondant dans l'Akasha, son identité se diluant.

Après comment elle s'en sort, bah Touko l'explique. Une fois éveillé, elle n'a plus qu'a sortir de sa barrière. Shiki peut tout couper et d'autant plus ce qui n'existe pas, elle est la mort de la magie. Son plus dangereux ennemis. Donc elle a coupé la barrière magique dans laquelle elle était enfermé. Que ce soit sans ou avec l'épée.
"4 mur de béton" aurait été plus utile pour retenir Shiki que lui dit Touko. En fait c'est bien vrai. Si on fait une piece si dont si on coupe le coeur la piece s'écroule sur elle meme. Shiki n'aurait pas pu en sortir. Tuer le mur serait revenu à Tuer la pièce donc a se suicider. Un bon magicien vicelard comme le Kiritsugu il aurait trouvé une feinte du meme genre. De toute manière Shiki il l'aurait sniper elle aurait pas fait plis. Elle resiste pas au Head Shot.

Pour revenir sur un dernier truc, la chute du toit. Shiki y survit parce qu'Araya le veut bien. Il accuse la chute et amortie grandement le choc. Cela pour sauver Shiki. S'il avait voulu l'a tuer a ce moment il l'aurait laissé s'écraser; En meme temps il avait peut etre encore l'espoir de survivre, et oups pas d'autre corps de rechange.

Ah j'adore cette séquence elle est absurde. Le mec il est foutu, sa pote vient le voir, il lui a arraché le coeur, y a peine 20 min, de bonne guerre. Elle lui dit t'es foutu, t'as un corps de rechange ? Il lui dit non, stoic, genre boulette. Elle a cassé ma tour de magicien la sauvage. Elle un peu choqué, merde alors. Tans pis.

Et hop on passe. 

Le 6 a coté il est très simple. Avec des papillons et tout. Il fait jour dans le 6, tu vas voir ca change.

[Down]

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J'aimerais juste que l'on m'éclaire sur un point: L'ancienneté des objets, dans le nasuverse, est un facteur qui peut influencer leur puissance...c'est bien ça ou je me trompe? Donc si Shiki a pu se libérer, on peut supposer que c'est dû en partie à la puissance spirituelle du Katana que Tomoe laisse tomber dans l'ascenseur?

N.B: Toukho interdit à Shiki d'assembler et de dégainer le Katana chez elle pour ne pas couper les kekkais.

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Ce n'est pas tant l'ancienneté qui compte (l'épée rouillée random de 4000 ans n'a pas grand pouvoir) que le mythe qui entoure l'objet. Donc oui, le katana possède une puissance qui permet de briser les kekkais, ce qui facilite (l'importance du rôle est assez floue je crois) l'évasion de Shiki de la barrière d'Araya.

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Il me semble aussi qu'il a le pouvoir de réveiller l'origine et c'est ainsi qu'il libere les pouvoirs des deux antogonistes du film 1 et 3.

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Araya possède le pouvoir d'éveiller l'origine, mais ce n'est pas ce qu'il fait sur Fujino et Fujou: quelqu'un dont l'origine est éveillé, quel que soit son origine, c'est un truc un peu bestial comme Lio, qui ne vit vraiment plus que pour son origine. Pense pas que ce soit le cas des deux demoiselles.

[Down]

Bon, y'a enfin des subs pour Mirai Fukuin. Ils sont un peu minables, mais ils existent. \o/

Globalement, il est plutôt pas mal.

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Mais il se hisse difficilement au niveau des segments précédents, puisqu'il s'agit plutôt d'un ensemble d'histoires anecdotiques.
Au final, même si elle se déroulent en même temps et partagent un thème, la rencontre Kokuto/Seo et le chassé-croisé de Shiki avec le poseur de bombes ne sont pas tellement liés.
La première histoire de ne fait pas grand chose de plus que de présenter un peu ce personnage secondaire (en nourrissant un peu l'intrigue d'à coté à coup d'explications tout de même), et la deuxième est un peu courte pour en faire quelque chose de palpitant.
Quand à la dernière histoire, c'est juste "lol Mana existe". C'est cool, mais bon.
On pourrait aussi rajouter l'extra chorus qui n'est qu'une quatrième histoire anecdotique approfondissant un peu une des intrigues précédentes.

Bons points à retenir:
*Shiki en kimono \o/
*Shiki en kimono avec 10 ans de plus en mode ane-san \o/*\o/*\o/*\o/*\o/
*Touko \o/
*Euh...

Voilà quoi, ce sont quelques side stories qu'on regarde pour revoir un peu les persos en écoutant quelques morceaux de l'OST.