Sujet: Orientation en FAC

[Makia]

Voila vu qu'apparemment il y a pas mal d'étudiant ici je me permet de demander quelque conseil.


j'hésite entre aller en AES et faire une Licence Géographie (avec l'idée de faire un Master Urbanisme ou Environnement)


De plus je voulait faire une Double Licence,:


Géographie/Économie

ou

Géographie/Science Politiques (en fac pas la célèbre école hein  )

ou même Géographie/Histoire


je sais que certaine Fac propose des doubles licences intégrée avec 75% pour la matière principale et 25% pour la matière secondaire (comme la Sorbonne).


-est ce que AES est mieux que Géographie niveau débouché?


-est ce que les doubles licences,c'est bien est ce que c'est dur et lequel prendre pour avoir le plus de débouché possible?


quel fac choisir? Créteil ou Paris (Sorbonne) pour Géographie?

Créteil,Sorbonne ou Melun pour AES?



Sinon je tenterait bien le concours Sciences Po Paris,mais le concours a l'air super dur et sans prépa d'été je doute d'avoir une chance.

[Faustt]

J'y connais pas grand chose en Fac de géographie, désolé...
Mais d'une manière générale, je déconseille aux gens d'aller à l'université....si t'es assez friqué, fais une école spécialisée (je sais pas si ça existe pour ce que tu cherches) où va dans une fac à l'étranger...mais évite les fac françaises, ce sont des usines à chomeurs...

[Björn]

Au-delà de l'antienne sus mentionnée qui n'est pas d'une réalité proverbiale, il n'y a pas que l'IEP-Paris, il y a également ceux de province mais là aussi, juste après le bac et sans prépa je crains que ce soit un peu court.

Pour ce qui est de la fac, peu importe la section si tu n'as aucune idée de l'après. Géographie option urbanisme, ok, mais pour faire quoi? AES, pourquoi pas, mais pour viser quoi?

Les deux peuvent très bien te mener à des carrières intéressantes ou dans une impasse.

[Afloplouf]

Au-delà de l'antienne sus mentionnée qui n'est pas d'une réalité proverbiale

Ouais... enfin vous laissez pas bourré le mou. Les entreprises n'aiment pas du tout les fac, il y a une lumière rouge qui clignote quand elles lisent "université" sur un CV. Je ne dis pas que c'est justifié mais ça se passe comme ça dans la vraie vie. A part certains secteurs (santé, justice, éducation), les facs ont la réputation de ne pas être assez" professionnalisantes". Encore une fois, je ne dis pas que c'est le cas, mais l'image qu'elles ont est celle-ci. Et l'image c'est 90% de la valeur d'un diplôme malheureusement.

[Björn]

Ouais... enfin vous laissez pas bourré le mou. Les entreprises n'aiment pas du tout les fac, il y a une lumière rouge qui clignote quand elles lisent "université" sur un CV. Je ne dis pas que c'est justifié mais ça se passe comme ça dans la vraie vie. A part certains secteurs (santé, justice, éducation), les facs ont la réputation de ne pas être assez" professionnalisantes". Encore une fois, je ne dis pas que c'est le cas, mais l'image qu'elles ont est celle-ci. Et l'image c'est 90% de la valeur d'un diplôme malheureusement.

Qu'il y ait un problème sur le marché du travail vis-à-vis des facultés, je n'en disconviens pas, mais si la fac ne faisait que fabriquer que des chômeurs les statistiques du chômage seraient autrement plus importantes aussi. Qu'on le veuille ou pas même les entreprises sont bien obligées d'embaucher des gens qui en sont issues parce que si elle ont un service juridique, c'est toujours la fac de droit qui forme les juristes par exemple. Selon le secteur d'activité, il n'y a pas forcément l'équivalent en-dehors des facultés comme formation.

Et puis, les formations "professionnalisantes" signifient aussi sur le marché du travail personne qui peut être productive assez rapidement mais dont le potentiel pour évoluer est plus limité et qui coûte moins cher.

[Makia]

Au-delà de l'antienne sus mentionnée qui n'est pas d'une réalité proverbiale, il n'y a pas que l'IEP-Paris, il y a également ceux de province mais là aussi, juste après le bac et sans prépa je crains que ce soit un peu court.

Pour ce qui est de la fac, peu importe la section si tu n'as aucune idée de l'après. Géographie option urbanisme, ok, mais pour faire quoi? AES, pourquoi pas, mais pour viser quoi?

Les deux peuvent très bien te mener à des carrières intéressantes ou dans une impasse.

justement c'est la le problème je sait pas trop.

AES me permet de me garder un horizon assez l'age pour le choix du Master,en plus sa couvre pas mal de matière intéressante,et puis sa permet des carrière dans le social ou les banques et administrations,sa laisse donc une grande possibilités de choix de métier différents.le problème c'est que partout je lis que AES est une "filière poubelle" et tout ceux qui l'ont fais s'y sont fait chier et n'y ont pas trouver d'intérêt (après c'est peut êtres ceux qui ont stopper en cours de chemin qui disent sa)

en Géographie les matières on l'air passionnante,les débouchés sont beaucoup plus limité (en théorie)
pour un gars comme moi qui sait pas trop quoi faire sa peut poser problème.
ce qui m'a intéressé c'est le Master Urbansime,car l'urbanisme m'intéresse et a l'air d'être un domaine intéressant ( et les débouchés on l'air assez nombreux)
cela mène aussi au master environnement,de ce coté la pas de problème d'emploi a mon avis l'environnement est un domaine d'avenir.

Et je voudrait compléter la Géo avec une matière intéressante qui me permet d'élargir mes possibilités (Science Po,Droit,Économie) via une double licence.

[Björn]

justement c'est la le problème je sait pas trop.

AES me permet de me garder un horizon assez l'age pour le choix du Master,en plus sa couvre pas mal de matière intéressante,et puis sa permet des carrière dans le social ou les banques et administrations,sa laisse donc une grande possibilités de choix de métier différents.le problème c'est que partout je lis que AES est une "filière poubelle" et tout ceux qui l'ont fais s'y sont fait chier et n'y ont pas trouver d'intérêt (après c'est peut êtres ceux qui ont stopper en cours de chemin qui disent sa)

On la dit filière poubelle car elle est un peu bâtarde pour la faculté. Elle ne donne pas une formation juridique comparable à la fac de droit ou économique par rapport à la fac du même nom, on voit bien qu'elle est en fait calquée sur le cursus des IEP sans en avoir le prestige. Mais elle est ouverte car elle peut te permettre d'intégrer un éventail plus large de masters voire de te réorienter, de tenter les concours de la fonction publique ou d'intégrer le para-public. J'ai par exemple une amie d'enfance qui a fait un master AES et qui a travaillé immédiatement après dans un organisme tutélaire dont elle est aujourd'hui présidente.

en Géographie les matières on l'air passionnante,les débouchés sont beaucoup plus limité (en théorie)
pour un gars comme moi qui sait pas trop quoi faire sa peut poser problème.
ce qui m'a intéressé c'est le Master Urbansime,car l'urbanisme m'intéresse et a l'air d'être un domaine intéressant ( et les débouchés on l'air assez nombreux)
cela mène aussi au master environnement,de ce coté la pas de problème d'emploi a mon avis l'environnement est un domaine d'avenir.

C'est sûr qu'il y a des débouchés dans l'urbanisme ou dans l'environnement, il y en a également dans la prévention des risques. Cependant, cela implique que tu te renseigne assez rapidement sur les diplômes existants. Tu peux aussi prendre contact avec des professionnels qui pourront parfois t'orienter vers tel ou tel diplôme. Ca peut sembler un peu gonflé de contacter les gens de cette manière mais après tout ça peut aussi te faire gagner du temps et il faut aussi avoir ce soupçon de culot dans la vie. Tu pourrais également être surpris et t'apercevoir que la formation de géomètre est peut-être parfois plus indiquée parce que faisant partie intégrante d'un milieux professionnel directement touché par ces questions.
Cela peut aussi te permettre de passer le cap des premières années à la fac plus facilement car la formation en géographie est loin d'être évidente, elle peut même être assez technique et franchement arride.

Et je voudrait compléter la Géo avec une matière intéressante qui me permet d'élargir mes possibilités (Science Po,Droit,Économie) via une double licence.

Je ne conseille pas trop les double cursus, c'est souvent difficile à mettre en place et il faut s'y tenir.

[Makia]

Merci de ton aide bjorn et merci a tout les autres aussi




pour les doubles licences je compte pas m'inscrire a deux licences en même temps mais faire une double licence intégrée (prévu par la Fac).

comme celle ci

http://www.univ-paris1.fr/ws/ws.php?_cmd=getFormation&_oid=UP1-PROG8877&_redirect=voir_presentation_diplome&_lang=fr-FR


http://www.univ-paris1.fr/ws/ws.php?_cmd=getFormation&_oid=UP1-PROG6342&_redirect=voir_presentation_diplome&_lang=fr-FR


http://www.univ-paris1.fr/ws/ws.php?_cmd=getFormation&_oid=UP1-PROG6480&_redirect=voir_presentation_diplome&_lang=fr-FR


http://www.univ-paris1.fr/ws/ws.php?_cmd=getFormation&_oid=UP1-PROG6176&_redirect=voir_presentation_diplome&_lang=fr-FR


c'est ce type de double cursus qui sont dur a gérer? parce que il me semble (je suis pas sur il faut que je me renseigne)que la matière mineure a moins d'heure,et que sa ne double pas le temps total d'étude,l'emploi du temps est aussi aménager pour pouvoir assister a tout les cours.Mais après je sais pas combien d'heure/quel difficulté cela rajoute.

[Starrynight]

Björn a raison, la bonne question est "quels sont les métiers qui m'intéressent ?" d'où la question suivante : "quelles sont les formations qui me permettent d'y arriver ?" ou dit autrement "quelles sont les formations recherchées par les recruteurs pour ces métiers ?"

Visiblement, ce sont les métiers liés à l'urbanisme et/ou à l'environnement qui t'intéressent (architecte urbaniste, architecte paysager, que sais-je encore) donc là il faut déjà bien identifier les métiers qui existent dans ces secteurs. Tu peux contacter les boites (cabinets d'études ...) ou les mairies des grandes villes par exemple (ou l'urbanisme n'est pas un vain mot). Voir aussi lors de forums emplois si y a pas des gens du métier qui y ont leur stands. Intéresse-toi notamment aux nombres de personnes recrutées par année pour chaque métier et au turn-over de la filière. Je caricature mais si tel métier concerne 5 personnes en France avec un recrutement tous les 10 ans, laisse tomber.

Après pour le double diplôme, je ne saurais pas me prononcer.

[Moonchild]

Je ne conseille pas trop les double cursus, c'est souvent difficile à mettre en place et il faut s'y tenir.

A moins d'avoir des facilités évidentes et de maîtriser déjà un minimum la filière que tu veux choisir pour le double cursus, c'est à éviter. Du moins la première année de licence.
Ce n'est pas que l'on soit surchargé de travail (encore que, si on veut...) mais tu as sûrement dû entendre des échos, comme quoi le rythme était totalement différent -c'est le cas. Le premier semestre, personnellement, je l'ai trouvé assez 'déroutant'. Donc bon, à moins d'être un bon et efficace travailleur -motivé en plus de ça, je te déconseillerai le double cursus. C'est sûr, c'est très tentant (surtout quand on entend qu'en Fac, on ne fait que glander et que les heures de cours sont très limitées) mais pour ma part, je préfère me concentrer sur une seule licence. A trop se disperser parfois... [Une amie a arrêté sa double licence en cours de route, tandis qu'une autre néglige sa deuxième filière pour cause de surcharge de travail].

Encore une fois, tout dépend de comment tu es motivé et ambitieux. Toutefois, mise en garde, mise en garde.

Je ne m'avancerai pas pour les filières que tu veux choisir, puisque je ne les connais pas.

Pour les considérations sur l'Université... Une Licence / Master où on ne s'y est pas investi, on ne pourra pas forcément aller loin avec. Mais je reste persuadé qu'en aillant de la motivation et du sérieux, il y a moyen d'envisager un avenir. Il faut aussi se donner un peu de mal et avoir une petite idée de l'après Fac...
Après, il est évident que contrairement aux écoles, les risques de galérer par la suite sont plus élevés. Mais bon, j'aime pas cette analogie : Fac = poubelle, ça a tendance à m'exaspérer.

[Faustt]

Mais bon, j'aime pas cette analogie : Fac = poubelle, ça a tendance à m'exaspérer.

J'ai pas vraiment dit ça, mais le classement mondial des universités n'est pas flatteur pour les facs françaises.
Et puis je ne parle que de ce que je vois, et je confirme que les facs de Grenoble, et plus précisément la fac de langue, sont des impasses (il y a peut être 1 étudiant sur 20 qui entre en fac et qui en ressort avec un job dans le domaine désiré, les autres abandonnent, sont au chômage ou bosse au MacDo avec un BAC+5)

Après, c'est peut être pas partout pareil, j'ai pas fait le tour de toutes les facs de France 

[Björn]

J'ai pas vraiment dit ça, mais le classement mondial des universités n'est pas flatteur pour les facs françaises.

Ces classements ne veulent pas dire grands choses et reposent sur des critères assez arbitraires.
Il n'y a pas de filière qui soit une impasse, il y a surtout des étudiants qui s'y inscrivent sans trop savoir pourquoi. Au final, il peut y avoir de la casse, c'est certain. Mais il y a un évident problème de perception des formations universitaires dans le monde du travail et ce problème n'est pas du seul fait des universités, il y a tout un discours très idéologique qui sert en plus beaucoup de filières parallèles et tout un business d'écoles à la formation parfois douteuse.

[Vit Zayder]

Ces classements ne veulent pas dire grands choses et reposent sur des critères assez arbitraires.

Ils reposent surtout sur un modèle : celui des facs "à l'américaine" même pour le classement de Shangaï. Du coup, vu que le système français est très différent, même l'école Polytechnique est mal classée. Or, on en dira ce qu'on veut, la formation est quand même de très très haut niveau, même comparé à l'international.

Ensuite, je rejoins Björn. Le problème ce ne sont pas les filières, ce sont les gens qui y vont sans trop savoir ce qu'ils veulent ni se renseigner. L'exemple de Stendhal à Grenoble est maladroit dans la mesure où les facs de littérature forment beaucoup de gens pour des débouchés assez restreintes. Prenons l'exemple de la licence LEA que beaucoup de gens choisissent puisque théoriquement elle permet d'accéder à des carrière d'interprètes internationales ou de traducteurs, ce que plus de la moitié des LEA souhaitent. Bien évidemment il s'agit là de métiers très peu répandus et les places sont chères.

Le discours idéologique post-Mai 68 tient en effet à faire croire que si on y met du sien on pourra faire le métier que l'on souhaite. Un "quand on veut on peut" ultra-naïf et dépourvu de pragmatisme. Combien de personnes s'engagent en droit parce qu'on leur dit depuis le collège que s'ils travaillent sérieusement, ils pourront devenir juges pour enfant ? Et après les facs de droit sélectionnent par le vide en divisant par deux le nombre d'admis à chaque année ?

Bref le problème c'est l'idéologie de l'orientation qu'on subit du collège au lycée et aussi le manque de recherche des futurs étudiants qui au fond s'en foutent un peu. Parole d'un type à qui on a fait croire pendant 6 ans que oui s'il travaille bien il pourra créer des jeux vidéos...Et bon je suis chercheur en microélectronique. Un peu loin du rêve non ?

[Afloplouf]

Mais c'est cool la microélectronique, c'est rempli de gens biens.

[Vit Zayder]

Ouais enfin mon côté créatif est assez peu sollicité...

Ceci dit ça paie la bouffe et la connection internet...