Sujet: Orientation en FAC

[SucreDeLune]

u_u" je m'étais promise de ne plus mettre les pieds dans ce topic, je l'ai quand même fait.

Je n'ai pas dit que tu avais tort Björn. C'est clair que les prépas que je vois tous les jours sont composés à 90% de petits blancs aux prénoms bien français (jsuis livide, ça compte ?). Après, y aussi Medhi ou Saïna (pardon pour l'orthographe de cette miss, je n'ai jamais pensé à la lui demander ^^") qui viennent du Maroc tous les deux, n'ont jamais fait des maths qu'en arabe et ont réussi en 6 mois à s'intégrer et atteindre de bonnes places dans le classement. Tu parles d'arbre qui cache la forêt : ok, là aussi... Pour il y a 10 ans. Leurs cas se généralisent de plus en plus, comme le mien, comme n'importe qui d'autre. Ton discours me fait bondir, non pas parce qu'il est faux, mais parce que t'abandonnes. Le système est pourrave : ok. Tu fais quoi pour changer ça à part le critiquer ? Au lieu de dire : système élitiste de merde avec qques rares exceptions, je préfère largement la version : système élitiste de merde, mais y a du nouveau, ça change, les choses bougent. Aussi petit cela soit il, ça bouge quand même. Traite moi d'idéaliste... Ben ouais.

... Je relis mon post et je réalise son degré utopiste et idéaliste xD ; et alors ?!.

Makia, pardon, pardon, pardon, pardon  .

[Björn]

u_u" je m'étais promise de ne plus mettre les pieds dans ce topic, je l'ai quand même fait.

Je n'ai pas dit que tu avais tort Björn. C'est clair que les prépas que je vois tous les jours sont composés à 90% de petits blancs aux prénoms bien français (jsuis livide, ça compte ?). Après, y aussi Medhi ou Saïna (pardon pour l'orthographe de cette miss, je n'ai jamais pensé à la lui demander ^^") qui viennent du Maroc tous les deux, n'ont jamais fait des maths qu'en arabe et ont réussi en 6 mois à s'intégrer et atteindre de bonnes places dans le classement. Tu parles d'arbre qui cache la forêt : ok, là aussi... Pour il y a 10 ans. Leurs cas se généralisent de plus en plus, comme le mien, comme n'importe qui d'autre. Ton discours me fait bondir, non pas parce qu'il est faux, mais parce que t'abandonnes. Le système est pourrave : ok. Tu fais quoi pour changer ça à part le critiquer ? Au lieu de dire : système élitiste de merde avec qques rares exceptions, je préfère largement la version : système élitiste de merde, mais y a du nouveau, ça change, les choses bougent. Aussi petit cela soit il, ça bouge quand même. Traite moi d'idéaliste... Ben ouais.

... Je relis mon post et je réalise son degré utopiste et idéaliste xD ; et alors ?!.

Makia, pardon, pardon, pardon, pardon  .

Dans la famille "je-botte-en-touche" je demande la fille? Tu crois qu'il y a 10 ans c'était si différent? Des filles de postiers, j'en ai connu en IEP, je suis moi-même fils de postière. Si je revois ma promo d'IEP, le rapport 10/90% était grosso modo présent avec une noire, quelques arabes, quelques enfants de prolétaires, noyés dans la masse. Et je crois qu'aujourd'hui c'est bien pire qu'il y a 10 ans car on se permet aujourd'hui des remarques et des réflexions à caractère racial ou social qui étaient absolument inenvisageables il y a 10 ans.
Et la critique, c'est le début d'un changement, il faut arrêter de croire que la critique est en soi une impasse sinon on peut finir soit au pays de Oui-Oui où tout le monde est beau et gentil, soit en dictature qui est un régime où l'on ne critique jamais.

[Makia]

C'est pas grave SucreDeLune,un forum Blabla c'est fait pour discuter


Sinon Bjorn tu dit que le double cursus est a déconseillé,tu en a fait? combien d'heure cela te rajoute t'il?
et pourquoi tu dit que l'antenne de Melun est dune "réalité proverbiale"? (d'habitude j'ai du vocabulaire mais la j'avoue ne pas comprendre le sens de cette expression )


et sinon y a t'il une cité universitaire pour la Sorbonne?

[SucreDeLune]

Bah écoute, Björn, reste bouché, finalement, continuer la discussion avec toi n'en est pas une^^. Bon courage, tu dois pas t'éclater tous les jours avec ta vision... Ah au fait, si un jour t'en as le temps, sors toi les bouchons des oreilles et va discuter un peu avec tous ceux dont tu parles, noirs arabes etc.

Makia, pour un double cursus, il est faisable à condition que tu y mettes le travail nécessaire (quoique, pour tes filières... n'y connaissant personne, je m'avance un peu, mais bon, je vois bien des doubles licences ceci ou cela autour de moi, à toi de voir et surtout d'en parler avec les profs).

[Eolf]

Ahhh les gens (déjà 4 pages ><).

"Je te déconseille la fac, elle produit des chômeurs"

Ce serait bien de ne pas commencer comme ça, faut pas raconter tout et n'importe quoi 

C'est pas enseignement public / enseignement privé qui définit les débouchés. C'est le secteur professionnel que tu choisis...
Selon tes choix une école privé ou une école publique s'avère plus ou moins judicieux. M'enfin à vous écouter vous seriez prêt à claquer 5000€/an dans une école privée pourrie (oui oui ça existe plus qu'on le croit) qui ne fournit aucun diplôme reconnu à la sortie.

Il a des filières d'université (niveau bac +5 faut pas viser en dessous) qui recrutent avant la sortie alors bon :<


Sinon je n'ai pas l'impression de voir le lien concret entre AES et Géographie.

AES (Administration Économique et Sociale), c'est plus intégré directement dans le monde de l'entreprise.

Je cite Studyrama (ça vaut ce que ça vaut^^):

Cette formation pluridisciplinaire, proche du monde professionnel, offre de multiples débouchés dans plusieurs secteurs. Pour ceux qui désirent poursuivre des études, le master AES est possible avec des options comme environnement international, administration et gestion des entreprises, administration des systèmes de santé ou administration générale et territoriale.

Scienco Po c'est surement très bien mais bon comme tu dit faut y entrer 

Limite vu que AES c'est très généraliste alors ouai pourquoi ne pas chercher une double compétence qui associerais les 2.

Par contre je mettrais quand même un gros warning:

Faut pas regarder les listings bêtes et méchants des Master qu'on te propose dans une fac à la suite d'une licence. C'est très réducteur et surtout ça ne veut strictement en terme de débouchés (Il existe des master qui n'apportent pas grand chose).

Il n'existe pas UNE filière pour UN master. Plusieurs filières peuvent retomber sur les même master, et au pire tu peux souvent te débrouiller pour refaire une année de spécialisation pour tomber dans le domaine qui te conviens si de base tu n'as pas tout à fait le niveau requis.


En somme:

Va voir dans un CIO (Centre d'Information et de Documentation), en espérant ne pas tomber sur un Copsy incompétent (Conseillé d'orientation Psychologue), c'est leur job que de renseigner sur les formation et t'aider à connaitre ce qui existe (et plus tu as une idée précise de ce qui t'intéresse plus ils peuvent t'aider à trouver les filières qui pourraient être adaptées).

Fait les portes ouvertes, les trucs du genre. Pour me casser la tête en ce moment sur les master, les intitulés ça veut bien souvent pas dire grand chose et c'est pas forcément représentatif du contenu.

Evite juste de te baser sur les beaux écrits des écoles qui promettent monts et merveille sans même prendre la peine de détailler le contenu de leur formation^^

Bon courage à toi.

[beragon]

Bonjour

Bon en dehors du debat, ecole privee pour privelgiee etc, j'ai vu deux ou trois choses avec lesquelles je ne suis pas d'accord.

Makia: metier de la geologie, tu peux oublier tout de suite avec un master geographie. Clair et net, la personne qui sort un truc pareil ne connait ni le marche ni la discipline, Eventuellement avec une specialisation en SIG une collaboration dans une entreprise geologique..

 La geologie c'est un corps de discipline qui est a peine effleuree dans ces cursus, je le sais car j'ai entre autre donne des cours de base dans cette discipline a des ingenieurs en agro-bio et des techniciens en developement agricoles lors de la fin de mon cursus et pour avoir aider dans cette discpline des amis en master geographie.

Je suis ingenieur geologue donc je connais le metier et le milieu du travail en France... qui m'a pousse a partir en expatriation. Le marche en geologie a proprement parler est mort  ou ne propose rien sauf bac +5 et post doc, et les techniciens (BTS nancy et tech sup Lasalle Beauvais) qui sont toujours demandes mais paye au lance pierre (les biologistes sont plus mal payes que  les geologues et les deux corps de metiers font partis de la fin de liste des salaires des formations scientifiques.. c'etait les stats de classe professionnelle  lors de ma sortie en 2000 et cela n'a pas change).

La fac pour faire la fac parce que l'on ne sait ni quoi faire ni que tenter ce n'est qu'une methode dillatatoire.

Le plus important est d'abord de cerner ce que l'on aime/maitrise comme discipline, les metiers puis les formations permettant d'avoir le maximum  de chance de decrocher un poste pas l'inverse... Apres il faut cibler son universite, la  toute les filieres ne se valent pas, le niveau variant d'une universite a l'autre.

Outre les CIO, tentez de consulter les retours d'experiences des anciens sortis pour tater la validite des formations et leurs adequations par rapport aux marches.

A haut niveau, les qualites universite/ecole d'ingenieurs sont complementaires mais pas forcement identique. Un ingenieur c'est un ingenieur, il n'aura pas la meme approche qu'un universitaire, bien souvent plus pragmatique, les entreprises font savoir ce qu'elles veulent de toutes facons.

En France, le grand bonheur et chance c'est que les etudes sont relativement peu couteuse voir gratuite et qu'il y a un grand nombre d'aide financiere (pour peu que les parents ne fassent pas parti de la classe moyenne tranche haute, la vous pouvez toujours vous brosser pour obtenir quelque chose).

Ayez conscience du fait aussi que le marche du travail francais est verolee par l'image de la grande ecole/universite/prepa suivi. Meme avec 10 ans d'experience on continue d'abord de regarder votre formation avant le cursus.

Le milieu anglo saxons est different, le parcour professionnel prime sur l'ecole (sauf pour decrocher un poste haut niveau avec peu ou pas d'experience) c'est nettement plus flexible, par contre le niveau moyen des universitaires anglo-saxons *kof kof* des gars super specialise dans un corps de discpline mais totalement ignare dans le reste.

Apres j'ai vu dans un des postes, une allegation comme quoi ceux qui sortent des ecoles specialises francaise sont moins flexibles que les universitaires, mouais cela reste a demontrer. L'universitaire francais en usant d'une grosse image bien reductrice ne sait rien faire au niveau professionnel mais a un beau bagage theorique tandis que le gars specialise ne connait rien en dehors de son domaine de formation ?

Ahhh si le monde etait si primaire que cela...au fond tout depend de la personne, de son attitude, de la culture retenue a la suite de ses etudes.

Je ne rentrerai pas dans le debat entre Bjorn et SucreDeLune, le monde est injuste, il l'a toujours ete mais le systeme francais telle qu'elle pourrait etre meilleur mais aussi bien pire.

[Björn]

Sinon Bjorn tu dit que le double cursus est a déconseillé,tu en a fait? combien d'heure cela te rajoute t'il?

Je n'ai pas eu l'occasion d'en faire un. Je l'avais envisagé un moment mais les difficultés à faire coïncider les heures de TD par exemple ne le permettaient pas. En revanche, parfois cela fonctionne très bien, cela dépend beaucoup des fac.
Pour ce qui est des heures, cela dépend beaucoup du type de structures dans lesquelles tu te trouves. Je connaissais par exemple un gars qui faisait en même temps un master de droit et le diplôme de premier clerc, entre l'université (ministère de l'éducation nationale) et la maison du notariat (ministère de la justice), et qui n'a pas pu mener les deux de front. A contrario, j'ai eu un pote qui a pu mener l'IEP et un master d'Histoire sans trop de problèmes.

Le tout est que les obligations des cursus (notamment l'assiduité) puissent être compatibles.

[Makia]

ah d'accord,moi quand je parle de double cursus c'est des doubles cursus intégré, avec une matière majeure et une matière mineure,il me semble que sa rajoute une dizaine d'heure de cours par semaine (je suis pas sur),c'est dans la même université et l'emploi du temps est conçu pour coïncider,faire deux licence complété dans deux fac ou école différente comme ton ami c'est clair que  sa l'air super dur et je ne tenterai pas.






merci pour vos réponse très complète beragon et Eolf


pour la bourse je suis plutôt dans la classe moyenne basse mais en tant que fils unique sa limite tout de suite les aides.



Pour AES c'est ce que je voulait faire a la base car c'est pluridisciplinaire en ma donc dit que pour ceux qui ne savent pas trop quoi faire c'est le mieux,en plus c'est dans la continuité de ES,et sa me permettait d'étudier des matières que j'aime bien (et ou je suis pour l'instant bon) comme l'économie,l'histoire... sans en sacrifier une.En plus on m'a dit que les débouché sont vaste.

Quand j'ai rencontrée la conseillère d'orientation je ne voulait absolument pas faire Géographie,matière ou j'excelle mais qui était associé dans ma tête a un seul et unique débouché: enseignants,métier qui ne m'intéresse absolument pas.  
J'ai demander pour voir les masters disponible et elle a dit Urbanisme,domaine qui a l'air tout a fait intéressants ,et Environnement,domaine ou les promesse d'embauche sont énormes (on nous dit comme même que l'environnement c'est le secteur qui va relancer la croissance des pays occidentaux.)

Je me suis donc intéressé  cette filière et les matière enseigné on plus l'air assez intéressante (paysage,territoire,géoéconomie,géosociologie,géologie...)




après AES débouche sur les banques et assurances,métiers pas forcement passionnant mais qui recrute et paye bien.Au pire sa prépare bien au concours administratifs. sa mène aussi au métier social qui peuvent être intéressant.mais sa réputation de filière poubelle,son discrédit auprès des recruteurs et surtout j'ai lu sur un forum que les AES était concurrencé sur tout les master par les économie gestion qui sont préférée systématiquement mon refroidi.







Sinon je tenterai bien Science Po Paris,je pense avoir
avoir les capacité de réflexion et ma culture générale plutôt bonne peut m'aider mais la masse de travail a fournir me fait un peu peur ,on ma dit que les classe prépa c'est la fin de toute vie social,travail tous les soirs jusqu'à minuit et les weeks end,est que Sciences po c'est pareil?

et puis la concurrences au concours doit être rude avec tous les petits génie qui on 18 de moyenne sur l'année et les bilingue/trilingue qui se présente sa va etre dur,mais je vait peut être tenter.

[beragon]

Environnement,domaine ou les promesse d'embauche sont énormes (on nous dit comme même que l'environnement c'est le secteur qui va relancer la croissance des pays occidentaux.)

Il ya, il ya bon attention pour l'environnement, en France plus particulierment il y a deux angles d'attaques pour les metiers de l'environnement:
- Aspect technique: formation scientifique assez solide, chimie, geologie-geotechnique cursus universitaire avec gros bagage en chimie (certains Master sont plus ou moins interessants).. attention la concurrence est rude et le panel de salaire bien souvent merdique.

-Aspect adminsitratif/legislatif: la, faut chercher, il y a quelques filieres bien specialisees pour cela. J'ai bien un module du CnAM non valide car j'etais en expat (c'etait le C0) Legislation de l'environnement surement caduque car passe il y a bientot onze ans.
Ca paye mieux mais ca se bouscule au portillon aussi..

Par contre, ne pas hesiter a taffer et se rendre billingue anglais, prendre quelques boulots dans le domaine meme si mal paye pour accumuler de l'experience pendant 3-5 ans pour une expatriation, car niveau offre environnementale, les australiens manquent cruellement d'ingenieurs/technicien qualifies et les payent royalement (enfin la, avec la crise qui se developpe reellement maintenant va falloir revoir la donne).

[beber]

Sur le débat, j'aime à citer Bossuet :

"dieu se rit des hommes qui se plaignent des conséquences alors qu'ils en chérissent les causes"

A vouloir faire de l'école une machine idéologique (esprit post 68tard) et vide de sens, on a considérablement appauvri le systéme scolaire , et entrainé un accroissement des inégalités sociales. C'est marrant, mais y a 50 - 40 ans, il y avait beaucoup plus d'enfant ouvrier qui accédaient à "l'élite". Ils étaient pas plus riche qu'aujourd'hui pourtant...

[Makia]

beragon: avec une licence géographie je doute que si je pars dans le domaine environnement sa soit dans le domaine technique mais plutôt dans le législatif/administratif comme tu dis,mais je préfère l'urbanisme a l'environnement (bien qu'il y ait des Masters qui associe les deux.)

[Makia]

 intéressé au master d'urbanisme (probable suite logique d'une licence géo) et j'ai ait trouvé:


-A l'uni. Paris 12-Créteil,ou se trouve l'Institut de l'Urbanisme de Paris


-A Sciences Po Paris


-A la Sorbonne


-A l'Ecole Nationale des Ponts et Chaussés



Paris 12 me parait moins réputer que le reste mais il y a l'Institut d'Urbanisme localisé la bas.

Sciences Po c'est une des meilleures grande Ecoles mais dans le domaine de l'urbanisme je ne sait pas si elle est très réputé.

le parcours urbanisme de la Sorbonne est apparemment très réputé aussi

Quand au Ponts et Chaussés,c'est une école très réputé je ne la connaissais pas avant d'avoir fait ces recherche mais apparemment c'est aussi célèbre que Sciences Po (si c'est vrai honte a moi de pas connaitre) et nombres de ces anciens élèves ont obtenu des poste haut placé,par contre j'ai peur que le niveau en maths demandé ne soit trop élevé.

Niveau réputation du diplôme auprès des recruteur ou qualité de l'enseignement vous savez quel école il faut privilégié?

[Björn]

Sur le débat, j'aime à citer Bossuet :

"dieu se rit des hommes qui se plaignent des conséquences alors qu'ils en chérissent les causes"

A vouloir faire de l'école une machine idéologique (esprit post 68tard) et vide de sens, on a considérablement appauvri le systéme scolaire , et entrainé un accroissement des inégalités sociales. C'est marrant, mais y a 50 - 40 ans, il y avait beaucoup plus d'enfant ouvrier qui accédaient à "l'élite". Ils étaient pas plus riche qu'aujourd'hui pourtant...

Est-ce un esprit 68ard (68 étant souvent le paravent de la vacuité intellectuelle de beaucoup de personnes qui en parlent sans avoir jamais vraiment su ce qu'était 68) ou un esprit petit bourgeois qui a conçu de plus en plus de barrages pour couper tout accès à "l'élite" (hégémonie des filières scientifiques, multiplication des prépa qui faussent de facto le principe des concours, etc...)? Là est la question.

[beber]

T'as pas tort, l'esprit de petits bourgeois etant parfaitement symbolisé par la mouvance gauche caviar issue de mai 68, je ne peut qu'aller dans ta direction. 

[Björn]

T'as pas tort, l'esprit de petits bourgeois etant parfaitement symbolisé par la mouvance gauche caviar issue de mai 68, je ne peut qu'aller dans ta direction. 

Tu serai bien en mal de dire ce qui est issu de 68, la gauche caviar étant bien plus ancienne tout comme la droite sclérosée qui agite le fantôme de 68 pour se faire peur, avec 1981 ou les gauchistes qui sont partout, partout, partout... Bhââââ, attention, il y en a un juste derrière toi!