Sujet: Noir

[FullMetal Klavikul]

Sinon, je suis à l'épisode où Chloé arrive. Donc je continue

J'adore Chloé!!!!! Elle a trop la classe, cette fille!!! (son look avec son espèce de cape, ça donne super bien...)

[kuchiki byakuya]

J'ai fini l'animé et c'est vrai que tout s'accélère avec l'arrivée de Chloé. Pourtant, y a un truc qui me chiffonne. J'ai pas trop compris l'intéret de Noir  Avouez que ca peut étre génant. Quand on regarde le dernière épisode, on se dit qu'il doit manquer un bout.

Peut-étre que c'est moi qui n'est pas trop compris ou alors j'ai regardé d'un oeil mais je reste un peu sur ma faim.


Déception pour moi

[Starrynight]

Qu'est-ce que tu veux dire au juste par "l'intérêt de Noir" ?

Tu trouves l'histoire fouillie, le scénario bancal ? 

Perso, je ne vois rien qui manque, mais ce n'est qu'un ressenti personnel. D'ailleurs, je me ferai bien une critique de Noir un de ces quatre.

[kuchiki byakuya]

Je veux dire que l'histoire ne méne pas à grand chose. Méme la fin ne donne pas vraiment d'explication. Le scénario  n'existe pas pour moi. C'est pour ca que je dis que je ne dois pas avoir compris

Mais la musique m'a envouté

[Sephi]

si je me souvient bien:

Cliquez pour afficher/cacher

le scénario tourne autour de la séléction des prétendants à noir qui ont une fonction bien définit dans l'ordre de Soldat (en simplifiant extremement, ca fait un an que je l'ai vu quand meme^^)

[kuchiki byakuya]

Oui, c'est ca. Jusque là, ca me pose pas de problème

Cliquez pour afficher/cacher

C'est plus le but de Soldat. Et puis, c'est quoi le "Grand Retour" exactement? Enfin, je croyais que Chloé et Kirika était déjà les "vraies" Noir mais apparemment, elles doivent se réveiller?? Bref, plein de trucs dont j'ai pas saisi le sens

[FullMetal Klavikul]

Ben, en effet il n'y a pas trop d'explications (j'ai pas tout saisi non plus...) : j'aurais bien voulu en avoir davantage, et je trouve aussi que la fin est un peu facile... Dommage!

[kuchiki byakuya]

Exactement, la fin est trop facile. A croire qu'ils ne savaient pas trop quoi sortir comme explications et pour s'en sortir, nous ont embrumé l'esprit par une fin fouillie.

C'est dommage car la fin était la meilleure partie de l'animé sauf le dernier épisode.

[FullMetal Klavikul]

Exactement, la fin est trop facile. A croire qu'ils ne savaient pas trop quoi sortir comme explications et pour s'en sortir, nous ont embrumé l'esprit par une fin fouillie.

C'est dommage car la fin était la meilleure partie de l'animé sauf le dernier épisode.

Absolument : dès les épisodes où Chloé fait toutes les révélations sur le toit (ENORMES ces deux épisodes...), jusqu'à l'avant dernier, on entre pour moi dans la meilleure partie de tout l'anime!!!!

Cliquez pour afficher/cacher

Surtout les trois ou quatre derniers avec la mort de Chloé.... Magnifique épisode!

J'attendais avec impatience le dernier épisode, je m'en souviens, et je l'ai trouvé bien, mais sans plus (le duel contre les prêtresses, j'ai trouvé ça sympa...) : je m'attendais à une fin digne des derniers épisodes que j'avais trouvés si bons...

[Starrynight]

Pour donner des éléments de réponse à Byakuku :

Cliquez pour afficher/cacher

Soldat (tout comme Enfant dans Madlax mais en moins développé) représente le type d'organisation intenrationale qui tierent dans l'ombre les ficelles du pouvoir et régissent dsans les coulisses l'ordre mondial (comme on considère parfois les Francs-Maçons et les Rose-Croix en caricaturant grossièrement, je ne dis pas que je partage de point de vue).
Au sein de Soldats, deux factions s'imposent : celle menée par Artena cherche à revenir aux sources de Soldats (le "Grand Retour") en mettant en avant les deux vierges assassines symboles des Soldats (car figurant sur les montres goussets que possèdent tous les membres de l'organisation, dont les parents défunts de Mireille), l'autre est "l'officielle" avec les bonshommes devant le feu de cheminée. Bien entendu, ce que cherche avant tout Artena c'est utiliser le Grand Retour auquel aspirent un certain nombre de membres (on se dit toujours qu'en évoluant on a perdu nos racines primordiales et qu'il faut donc y revenir, etc ...) afin de s'arroger le pouvoir en déstabilisant (notamment via des assassinats par Chloé) la branche officielle.
Après c'est le rituel, qui a pour moi deux buts : réveiller les souvenirs enfouis de Kirika tout en renforçant ses liens avec Chloé (sous entendu, au détriment de Mireille) et susciter l'enthousiasme des membres quise sont raliés au Grand Retour en n'ayant pas tout compris aux véritales desseins d'Artena. Donc, oui, Chloé et Kirika sont les "shin no nowâru" (les vraies Noir) mais en titre jusqu'au rituel, le rituel le rendra officiel et surtout obligera la branche officielle à les reconnaître etdonc implicitmeent le pouvoir d'Artena.

Est-ce que j'ai un peu répondu à tes interrogations ? 

Perso, mon personnage préféré est Mireille justement parce qu'elle n'a pas du tout le physique de tueur et j'apprécie particulièrement ce mélange de charme et séduction tout en tuant à tout va. A côté, Kirika fait plus machine à tuer (comme Chloé).

[kuro-wanwan]

Oula je te trouve dur dans ta critique : dire que les graphismes sont mauvais, je trouve ca un peu exagéré. Donne moi un seul anime ou les perspectives des visages sont parfaites en permanence.

Sinon, effectivement le rythme est lent, mais sans plus, moi je ne me suis presque jamais ennnuyé devant cette série, bien qu'il y ait des épisodes un peu en dessous des autres.

Et bizarrement, même si cetains points de l'histoire restent obscurs a la fin des 26 épisodes, ca ne m'a pas du tout gêné. Pour moi ca a renforcé l'aspect secret de "soldat" et je trouve qu'on en apprend suffisament pour comprendre l'histoire.

Ah si, un truc de moisi : la VF de noir. C'est horrible horrible horrible... bigre.

[kuchiki byakuya]

Starry>> merci, j'y vois déjà un peu plus clair. Mais je trouve quand méme l'histoire un peu facile (pas vraiment palpitante).

Kuro>> C'est la téte de Mireille qui me choque. Franchement, si tu la regardes de plus près, il y a des éléments qui vont te choquer. Le style de Kirika est plus classique mais on voit vraiment ses changements. Pour le rythme et l'histoire, ca dépend de chacun. C'est trop lent et pas assez explicite mais ca peut plaire à d'autre.

J'ai la chance de voir Noir en VO donc j'ai échappé à une mauvaise version francaise apparement. Ouf 

[HanaiSenpai]

Faudrait vraiment qu'on m'explique ce que vous entendez par "facile". La fin est "facile", ça veut dire quoi ça ? Qu'elle est prévisible ? Qu'elle manque d'explications ? Qu'elle est trop "happy end" ? Qu'elle est trop dramatique au contraire ?
Essayez d'éviter des mots fourre-tout comme ce "facile" parce que là on ne comprend absolument pas ce que tu reproches à la fin de la série.
Pour revenir à cette fin d'ailleurs, elle n'est pas si foullie que ça si on regarde bien.

Cliquez pour afficher/cacher

Altena a cherché à revenir aux sources de Soldats en ressuscitant le mythe de Noir, les deux jeunes filles, bras armés de Soldats. Pour cela, elle avait sélectionné 3 enfants (Mireille, Chloé et Kirika) qui devaient finalement s'affronter pour qu'il n'en reste plus que 2. Mais la famille de Mireille a refusé (malgré son allégeance à Soldat) que Mireille devienne part du projet. Altena a donc envoyé Kirika les tuer et décidé qu'elle ne s'occuperait plus de Mireille, les 2 Noir devant être alors Chloé et Kirika.
Quant aux motivations d'Altena, je ne suis pas tout à fait d'accord avec Starry. Altena ne cherche pas uniquement à prendre le pouvoir au sein de Soldats, elle cherche avant tout à lui redonner sa mission primordiale de "justicier de l'humanité". Elle pense que le monde est pourri et que Soldat, qui devait empêcher ce pourrisement du monde, a fini par se pourrir aussi à force de s'étendre sur le monde. Ouais je sais, c'est assez compliqué en fait. Je pense que si Noir avait été ressuscité, Altena aurait lancé une vague d'assassinats de grande envergure (genre présidents, ministres,...), afin de se venger de ce monde qu'elle déteste.
Là vous vous dites, elle est timbré cette pauvre Altena. Oui elle est méchamment barrée mais vu le traumatisme subie dans son enfance (elle a été violée par des soldats), c'est presque compréhensible.

Bon j'arrête pour l'explication de texte.
Pour avoir vu les VOs et VFs de Noir, je me souviens que les voix des persos principaux (Mireille, Kirika...) de la VF étaient niquel (très proches des voix de la VO). Par contre c'est vrai qu'ils ont massacré les persos secondaires, tous les mecs que les tueuses éliminent ayant la même voix rauque à la Rambo !

[kuchiki byakuya]

Ok, d'accord, j'avais pas compris ca mais en repensant au dernier épisode, c'est cohérent. J'y vois déja un peu plus clair.

Mais faut avouer qu'ils auraient faire plus évident comme fin.

[Starrynight]

évident, évident. Je trouve qu'on comprend assez clairmeent ce qui se passe quand même. Et puis, c'est bien aussi des fins un peu ouvertes où notre imagination ou notre réflexion peut combler des trous, non ? Chaque point n'a aps forcément besoin d'être clairement identifié pour qu'on apprécie l'ensemble, si ?