Auteur Sujet: Argumentation sur le vaccin pour la grippe A H1N1  (Lu 15602 fois)

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Vit Zayder

Re : Argumentation sur le vaccin pour la grippe A H1N1
« Réponse #15 le: 26 Novembre 2009, 12:48:12 »
en France, il n'y a plus de grippe saisonière actuellement. Elle a été "écrasée" par la H1N1 (comme les rhinovirus qui auraient dû démarer il y a peu, d'ailleurs)

Ca je ne le savais pas. Au temps pour moi. J'étais convaincu du risque de superposition des deux virus. Pourtant, chopper H1N1 ne te met pas à l'abri de la saisonnière, je me trompe ? Ce n'est pas le même virus donc pas d'immunité commune développée ?
C'est une "bonne" nouvelle alors, non ?

Je dirais plutot l'un des buts. Car nous on en pense ce qu'on veut, mais ça m'étonnerait que l'état se dise : 70000 morts, boarf, pas grave...

Pour la canicule, j'étais un peu jeune à l 'époque, mais j'ai le souvenir que ça avait bien gueulé quand même... et que depuis, on a des plans tout les étés pour tenter de prévenir. (même si y'avait pas grand grand chose à prévenir ^^)

Non, non, je parlais plutôt de la réaction des gens. C'est pas des milliers de morts d'un coup (comme dans un attentat) du coup ça choque moins l'opinion publique.

Et pour la canicule, le vent de critique est venu après l'été, quand les chiffres sont tombés. Ceux qui critiquaient pendant n'étaient pas vraiment écouté, jusqu'à ce qu'on se rende compte de l'ampleur du phénomène. Comme d'habitude.
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Faustt

Re : Argumentation sur le vaccin pour la grippe A H1N1
« Réponse #16 le: 26 Novembre 2009, 13:21:05 »
Je viens de mater le zapping, il y a actuellement 1 780 000 personnes infectés en France. Donc il devrait y avoir plus de 5000 morts ? On verra ça dans quelques jours... :rolleyes:

Eolf

Re : Argumentation sur le vaccin pour la grippe A H1N1
« Réponse #17 le: 26 Novembre 2009, 14:09:41 »
J'ai le droit de dire que pour l'instant je m'en fou un peu de la grippe?  =D

Vit Zayder

Re : Re : Argumentation sur le vaccin pour la grippe A H1N1
« Réponse #18 le: 26 Novembre 2009, 14:20:30 »
Je viens de mater le zapping, il y a actuellement 1 780 000 personnes infectés en France. Donc il devrait y avoir plus de 5000 morts ? On verra ça dans quelques jours... :rolleyes:

Ouais m'enfin on présentait des statistiques. Ca doit pas être aussi simple dans la réalité. Et puis on parle d'un plafond maximal. La France a déjà largement mis en place un plan de prévention (qui ne consiste pas qu'en le vaccin) et ce depuis 2 mois maintenant...Donc y aura sans doute pas 5000 morts...Et puis on le verrait pas dans les médias même si c'était le cas...
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orna

Re : Argumentation sur le vaccin pour la grippe A H1N1
« Réponse #19 le: 26 Novembre 2009, 15:20:12 »
merci vit ^^.

jsuis d'accord, on parle statistique et médecine... Or les stats sont censés être science exacte, la médecine beaucoup moins. et c'est vrai que pour l'instant on gère bien ^^.

pour la saisonière, on va dire que c'est un bon truc pour le moment, ça évitera de superposer le nombre de morts. Mais t'as raison, c'est pas la même immunité. D'ailleurs,, la grande majorité deceux qui ont eu la grippe en octobre n'ont pas eu la grippe A H1N1... Pas de bol ^^.

Franchement, de toutes façon, je ne demande qu'à me tromper sur mes chiffres.

ShiroiRyu

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Re : Argumentation sur le vaccin pour la grippe A H1N1
« Réponse #20 le: 26 Novembre 2009, 15:35:49 »
Presque 2 millions de personnes infectées et je ne fais pas partie d'elles ?
Pour une fois que les probabilités m'aident. :P

Faustt

Re : Re : Argumentation sur le vaccin pour la grippe A H1N1
« Réponse #21 le: 26 Novembre 2009, 17:52:20 »
Presque 2 millions de personnes infectées et je ne fais pas partie d'elles ?
Pour une fois que les probabilités m'aident. :P
Ouais mais si ça se trouve, tu va te faire écraser par une voiture demain  :D

beragon

Re : Argumentation sur le vaccin pour la grippe A H1N1
« Réponse #22 le: 26 Novembre 2009, 17:53:50 »
Petite informations complementaire.

Au niveau des prises de decisions et les couvertures sanitaires preventives.

Certains pays avaient deja procedes a des fermetures sanitaires voir furent assez perturbes dans leurs fonctionnement par la grippe H1N1. Le mexique tout d'abord, un peu toute l'Amerique du Sud. En zone Asie, je cite pour exemple Singapore, qui a ferme pas mal de classe en Juin dernier (avec les controles aux frontieres accrus), les restrictions de vols vers la mecque pour le Hadj, les controles accrus des Indonesiens voyageant vers la mecque etc..

Vis a vis des donnees epidemilogiques:

Et l'intervalle de confiance sur les donnees statistiques ? Ou est il ?  Il y a une enorme pression sur ce dossier car les autorites ont peur effectivement que la situation au niveau sanitaire n'empire mais surtout celle de se faire accuser de ne rien avoir fait.

Le nombre de deces est pour le moment inferieur a 200 personnes en France, donc pour le taux de letalite attendu hein.....


Quand même, tout ca tout ca. Dieu (et Diyo) comprendra.
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Rydiss

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Re : Argumentation sur le vaccin pour la grippe A H1N1
« Réponse #23 le: 27 Novembre 2009, 09:24:54 »
Pour ma part, j'hésite grandement à me faire vacciner. J'ai bien compris que n'importe qui pouvait en mourir (quoique je suis pas convaincu...), ce qui m'inquiète est le vaccin en lui même. Pour les effets secondaires immediats, je peux passer outre, car de toute manières n'importe quel vaccin ou même médicament en a.

Non, ce qui me dérange c'est ça : la grippe s'est déclarée aux alentours de juillet, il me semble. Et fin août - début septembre ça y est, on a le vaccin de créer et surtout mis sur le marché. Et là je me dis : 2-3 mois pour créer, tester et faire passer le vaccin devant la comission des risques (où je sais pas quel autre nom)? C'est pas un peu court?

Dans ce cas, que fait-on des risques à long terme? Bref, j'ai l'impression que les phases de tests sur l'Homme ont été bâclées, et que les effets secondaires décris sont surtout ceux des souris de laboratoires...

Enfin dernier point : on nous annonce dans les médias hier que des cas d'allergie au vaccin se sont développés au Canada. Et là Roseline, notre chère ministre, nous sort que nous n'avons pas le même vaccin qu'eux...Depuis quand existe-t-il un deuxième vaccin pour la grippe H1N1? :huh:
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Starrynight

Re : Re : Argumentation sur le vaccin pour la grippe A H1N1
« Réponse #24 le: 27 Novembre 2009, 10:19:36 »
Certains pays avaient deja procedes a des fermetures sanitaires voir furent assez perturbes dans leurs fonctionnement par la grippe H1N1. Le mexique tout d'abord, un peu toute l'Amerique du Sud. En zone Asie, je cite pour exemple Singapore, qui a ferme pas mal de classe en Juin dernier (avec les controles aux frontieres accrus), les restrictions de vols vers la mecque pour le Hadj, les controles accrus des Indonesiens voyageant vers la mecque etc..
Le Japon aussi avait fermé des classes cet été (dans le Kansai notamment, il me semble).

Lisez les news.

"Je m’intéresse à l’avenir car c’est là que j’ai décidé de passer le restant de mes jours" (Woody Allen)

orna

Re : Re : Argumentation sur le vaccin pour la grippe A H1N1
« Réponse #25 le: 27 Novembre 2009, 12:34:05 »
Pour ma part, j'hésite grandement à me faire vacciner. J'ai bien compris que n'importe qui pouvait en mourir (quoique je suis pas convaincu...)

ça par contre, je l'ai vu, donc si je peux te convaincre : ça arrive


ce qui m'inquiète est le vaccin en lui même. Pour les effets secondaires immediats, je peux passer outre, car de toute manières n'importe quel vaccin ou même médicament en a.

Non, ce qui me dérange c'est ça : la grippe s'est déclarée aux alentours de juillet, il me semble. Et fin août - début septembre ça y est, on a le vaccin de créer et surtout mis sur le marché. Et là je me dis : 2-3 mois pour créer, tester et faire passer le vaccin devant la comission des risques (où je sais pas quel autre nom)? C'est pas un peu court?

à la base, c'est pour ça que les laboratoires voulaient pas produire le vaccin. Mais quoi qu'il en soit, le vaccin n'aurait jamais été mis sur le marché si les différentes phases de tests n'avaient pas été mises en place et menées à bien. De plus, à l'heure actuelle, on peut dire que pas mal de personnes ont testé le vaccin, et que les essais de phase IV (donc après la mise sur le marché) ont été très conséquents. Les études ont été (d'après ce que le prof m'en a dit ^^) très bien menées, sur plus de 100 000 personnes avant la mise sur le marché (je n'ai pas trouvé l'article), et les résultats en sont fiables. Pour le reste, il est certain qu'il va y avoir quelques cas isolés de diverses réactions, étant donné que le vaccin va être administré à un nombre bien plus grand que les vaccins autres. Ce qui veut dire que l'on pourra voir "la" réaction qui arrive 1x/1.000.000, qui n'est jamais testées en labo étant donné que les essais thérapeutiques ne sont pas menés à cette échelle (jamais). Donc le vaccin est aussi sûr que n'importe quel médicament que vous donneraient votre médecin dans d'autres circonstances.


Dans ce cas, que fait-on des risques à long terme?

les risques à long terme sont généralement, et pour TOUS les médicaments, vus après quelques années de mise sur la marché. Ceci pareil pour toutes les nouvelles molécules. pour les effets secondaires, On parle quand même d'un vaccin contre la grippe, dont le fonctionnement était connu avant. Ils ne l'ont pas sorti de nulle part ^^.

Enfin dernier point : on nous annonce dans les médias hier que des cas d'allergie au vaccin se sont développés au Canada. Et là Roseline, notre chère ministre, nous sort que nous n'avons pas le même vaccin qu'eux...Depuis quand existe-t-il un deuxième vaccin pour la grippe H1N1? :huh:

il en existe différentes sortes (3 je crois), peut-être plus, avec et sans adjuvants, avec virus atténué ou fractionné...

beber

Re : Re : Re : Argumentation sur le vaccin pour la grippe A H1N1
« Réponse #26 le: 27 Novembre 2009, 13:10:23 »
Le Japon aussi avait fermé des classes cet été (dans le Kansai notamment, il me semble).

C'est pratiquement tout le kansai qu'ils avaient fermé  :D.. et c'etait pas en été mais en mai, car c'est pile poile le moment où j'atterissais au Japon

Björn

Re : Argumentation sur le vaccin pour la grippe A H1N1
« Réponse #27 le: 27 Novembre 2009, 14:02:46 »
Je n'ai aucune intention de me faire vacciner. La grippe fait environ 5.000 morts par an sans que cela ne mobilise tout le ministère de la santé chaque année. Alors, évidemment, on peut toujours attraper cette nouvelle merveille de la nature, cependant en ayant des réflexes d'hygiène de base, il me semble que l'on aurait déjà les moyens d'en limiter la propagation.

De plus, le ministère de la santé en a fait beaucoup trop en ayant acheté autant de vaccin. Ca n'a rien d'un problème économique et cela ne tient pas à notre système de santé qui, bien évidemment, le meilleur du monde (comment pourrait-il en être autrement, on se demande comment font ceux qui ne vivent pas en France pour simplement survivre! =D). C'est un problème politique, le poste de ministre de la santé n'est pas sans danger. Après le sang contaminé et la canicule, il est logique que la personne en charge de ce ministère veuille se blinder sur ce dossier. Mais bon... avoir acheté quasiment deux vaccins par habitant, cela semble quelque peu exagéré.

Que l'on vaccine d'abord les personnes à risque (les vieux, les mouflets, les tubards, le personnel de santé, etc...), ce sera déjà pas mal.
« Modifié: 27 Novembre 2009, 14:05:26 par Björn »

Cheesus

Re : Argumentation sur le vaccin pour la grippe A H1N1
« Réponse #28 le: 27 Novembre 2009, 17:48:06 »
Déjà, pour reprendre les points du premier message, personnellement je fais une confiance très relative à ce qui sort de l'OMS. Leur crédibilité était déjà réduite à zéro en ce qui concerne les maladies d'origines radiologiques à cause des accords qu'ils ont avec l'AIEA (voir les films de Wladimir Tchertkoff), alors je ne vois pas ce qui les empêcherait d'avoir des accointances avec d'autres lobbies dans le monde médical ; d'autant plus que ça a plutôt l'air d'être la règle que l'exception. C'est une structure qui reste très opaque quoi qu'il en soit.

Ensuite, les estimations chiffrées données à droite et à gauche varient énormément. Chacun a son spécialiste qui va démontrer graphes à l'appui que la situation est comme ça, que c'est super grave ou super bénin. La seule chose qu'on peut en conclure, c'est qu'il semble y avoir un grand flou sur la question et que le sujet semble infiniment moins bien maîtrisé que ce qui est prétendu. De plus, on peut vraiment faire dire ce qu'on veut aux chiffres. Il suffit de parler de moyenne en omettant la variance, d'être flou sur la nature de l'élément mesuré et sa pertinence face au problème, de prendre des cas particuliers et de les généraliser, etc., etc. Méfions-nous des chiffres encore plus que de la peste.

Et puis d'après ce que je constate autour de moi, il y a des généralistes qui diagnostiquent le H1N1 à leur patient sans avoir fait de test pour savoir si la grippe question était vraiment de cette nature. Alors après, c'est facile de faire gonfler les statistiques...

Pour continuer, on peut effectivement prendre pour exemple ce qui s'est passé dans l'hémisphère sud, ils ont six mois d'avance sur nous. Si ça avait vraiment été la cata, ça se serait su.

Sinon d'après ce que j'ai compris, on ne meurt pas directement de la grippe (virus) mais d'autres maladies respiratoires (bactériologiques) contractée à cause de la baisse des défenses immunitaires. Alors plutôt que d'administrer massivement et dans l'urgence des vaccins dont on doute de l'efficacité et des effets secondaires (faisant de la population les cobayes d'un laboratoire à l'échelle planétaire), il eût été plus judicieux qu'on s'attachasse à renforcer à long terme les défenses immunitaires en s'attaquant à ce qui leur nuit : stress, temps de sommeil insuffisant et alimentation calamiteuse.

On a aussi souvent entendu comme argument pour l'achat de ces millions de doses que le système de santé français était vraiment au top et qu'il se préoccupait beaucoup de la santé de ses administrés (déjà ça m'inquiète que le gouvernement ait des plans pour ma santé), mais à mon avis faudrait un peu arrêter la gonflette des chevilles. Il y a plein de pays qui sont dans une situation comparable à la nôtre et dont les gouvernements ont fait des choix radicalement différents. Et tout comme pour les conséquences de l'épidémie dans l'hémisphère sud, les médias n'ont pas l'air très pressés d'en connaître et d'en exposer les raisons. En tout cas, il me semble que ces vaccins ont été achetés avec beaucoup d'empressement, et cela sans qu'aucune garantie n'ait pu être apportée dans un sens ou dans un autre.

Donc le vaccin pourquoi pas si ça peut calmer certaines personnes (donc pour le stress plutôt que pour la grippe), mais pour ma part ce sera niet. On est loin de m'avoir fait la démonstration qu'il y avait réellement une situation anormalement inquiétante, et j'ai encore moins de raisons de faire confiance aux politiques sanitaires, vu les procédés utilisés. Et quand tout cela sera fini, quelle qu'en soit l'issue, il ne faudra pas oublier demander des comptes à la fois au ministère de la santé, du travail, de l'agriculture, etc...

Setsuko

Re : Argumentation sur le vaccin pour la grippe A H1N1
« Réponse #29 le: 27 Novembre 2009, 20:24:38 »
Pour ma part, ce que je constate c'est que dans mon entourage, la poignée de personnes à avoir été contaminées ont été soignées avec un sirop pour la gorge et des médocs visant à faire tomber la fièvre en une semaine grand maximum.
Donc bon, je me demande si dans ce vaccin réside un réel intérêt. Je préfère m'abstenir de prendre tant de risques pour ce que c'est. Ce qui commence à fatiguer c'est qu'après la peur de la grippe A émerge la peur du vaccin contre la grippe A, les psychoses se succèdent et ça semble inépuisable!