Sujet: Ghost Hunt

[Red Slaughterer]

Ololz, tu m'a eu !

Bien sûr que ça donne n'importe quoi si on prend un seul exemple, mais tous les shojo ne sont pas des histoires sur le paranormal et toutes les histoires sur ne paranormal ne sont pas des shojo. Je disais à cause du "y'a une histoire d'amour, ça doit expliquer ce soit un shojo". Le côté histoire de fantômes joue aussi.

Les lieux commun, c'est aussi (surtout ?) parce que les éditeurs choisissent ce qui passent dans leur mag'. Mais pas rapport au genre shonen, au genre seinen ou au genre shojo, mais juste pour plaire au public. Mais il suffit d'ouvrir To Love Ru et Kenshin (pour changer un peu) pour se rendre compte que ça n'a rien à voir, à part que les deux titres sont considérés comme destiné à des ados.

C'est simple de s'en rendre compte : beaucoup de gens pensent au seinen en voyant des scène sanglantes. est-ce que tout les seinen ont des scènes sanglantes ? Non, alors c'est faux.
Aussi simple que ça.

[orieur]

C'est dingue, j'ai l'impression qu'on aura beau hurler sur internet que shonen/shojo/seinen n'est pas une question de contenu mais de public visé.

Les deux étaient normalement liés non ?
Je pense que c'était vrai initialement mais que ce mot shonen veut désormais dire dans le style des manga qui ciblent les jeunes garçons.

Dans Mirai Nikki, y'a clairement une scène érotique et des gens qui se font couper la tête. Ce sera toujours un shonen, parce que c'est publier dans un magazine qui publie du shonen.

Moi j'appelle ça une erreur de casting.
Un peu comme la diffusion de hokuto no ken dans une émission jeunesse le mercredi après midi (même si c'était aussi diffusé aux heures de grandes écoutes aussi au Japon comme je l'ai appris récemment).

De plus tu fais toi même l'erreur en disant que "Ce sera toujours un shonen, parce que c'est publier dans un magazine qui publie du shonen".
Il aurait fallu dire dans un magazine qui cible les shonen.

Le magazine de prépublication japonais du manga associé et par extension dérivée l'animé.

Ah ok c'est donc ça !

Si je comprends bien une émission de jeux video qui ciblerait les 18+ et qui parlerait d'un jeu 3+ pour en faire un moment de détente ferait automatiquement du jeu 3+ un jeu 18+ donc ?

Voilà ce que j'en pense.
J'ai lu que les magazines "shonen" style shonen jump étaient en grande perte de vitesse.
Dès lors je pense qu'ils ont réfléchi et qu'ils se sont dit qu'il ciblait les 8-12 ans et qu'il était dommage de perdre leur lectorat à 12 ans.
Ainsi pour conserver un peu plus longtemps ce lectorat, ils élargissent en incorporant une oeuvre légèrement destiné aux seinen telle que Mirai Nikki.

[Afloplouf]

Non mais les gens vous êtes lourdingues, la classification shojo/shonen/seinen/josei dépend uniquement du magazine de prépublication. Point barre, vous pouvez dire qu'à vos yeux le bleu est une forme de rouge, vous aurez quand même tort. Là c'est pareil, c'est la définition. Y'a pas de discussion possible.

Après oui les magazines ciblent un certain public tout en s'autorisant d'essayer de rameuter un autre public. C'est pourquoi garder cette classification est vide de sens.

[orieur]

Bien sûr que ça donne n'importe quoi si on prend un seul exemple, mais tous les shojo ne sont pas des histoires sur le paranormal et toutes les histoires sur ne paranormal ne sont pas des shojo. Je disais à cause du "y'a une histoire d'amour, ça doit expliquer ce soit un shojo". Le côté histoire de fantômes joue aussi.

Je préfère cette explication.
Mais je dirais qu'il y a aussi une histoire d'amour encore plus visible dans naruto.
Comme dans naruto la romance ici n'est pas centrale (j'avais même pas trop réalisé l'histoire d'amour).
Il y a aussi des histoires de romances dans les shonen genre "good ending" et "suzuka" mais je trouve qu'il y a quand même des distinctions entre les romances shojo et shonen dans la manière d'aborder le récit et les personnages qui fait qu'on les reconnait de suite.
Ici on pourrait dire argumenter que c'est une fille au centre de l'intrigue mais je trouve que le mec est aussi important sinon plus que la fille.

Cependant je pense que la gueule du héros principal se rapproche des archétypes shôjo.
De plus la fille prend plus d'importance sur la fin et effectivement le potentiel shôjo de la série devrait aboutir dans une deuxième saison.
Toutefois je ne pense pas que l'on pourrait cataloguer la première saison de shôjo de "type shôjo" comme dit la fiche de présentation mais plus de shojo de type seinen soft.
Qu'en pensez vous ?

[Afloplouf]

C'est une définition. Il peut y avoir débat sur ce qu'est la liberté, pas sur ce qu'est la couleur rouge.

Ghost Hunt a été prépublié dans le magazine Nakayoshi (Les Lendemains de Nadja, Candy, Card Captor Sakura, Sailor Moon, Shugo Chara, etc.) qui est estampillé shojo.

[Red Slaughterer]

Cependant je pense que la gueule du héros principal se rapproche des archétypes shôjo.

Je crois que le design du manga est très différent.
Vraiment, très différent.

Comme dans naruto la romance ici n'est pas centrale (j'avais même pas trop réalisé l'histoire d'amour).
Il y a aussi des histoires de romances dans les shonen genre "good ending" et "suzuka" mais je trouve qu'il y a quand même des distinctions entre les romances shojo et shonen dans la manière d'aborder le récit et les personnages qui fait qu'on les reconnait de suite.

Evidement, les éditeurs en sont pas idiots.

On a des recueils où sont publiés des dizaines de séries en même temps, il faut garder une certaine ligne éditoriale pour rendre l'achat un minimum valable. Parce que même si c'est pas cher, se payer son bouquin toutes les semaines pour une seule histoire intéressante.

C'est une question de bon sens commercial. quand je dis que ça n'a rien à voir avec le contenu, c'est dire que le genre ne fait pas le contenu, c'est le contraire.

Toutefois je ne pense pas que l'on pourrait cataloguer la première saison de shôjo de "type shôjo" comme dit la fiche de présentation mais plus de shojo de type seinen soft.

Tout simplement, ça ne veut rien dire.

C'est une histoire de fantôme, mi-chemin entre de l'horreur et de la romance, tout le monde comprend.

[orieur]

Je vais essayer une dernière fois.  
Initialement shôjo ça veut dire jeune fille.
Par la suite les éditeurs ont publié des magazines pour shôjo et dès lors le mot shôjo a servi à qualifié les manga issus de ces magazines.
Aujourd'hui par extension shôjo désigne un style de manga qui ciblent les jeunes filles et qui ont donc des points communs entre eux.

Mon problème c'est que 50 % des garçons qui vont lire "type : shôjo" dans la fiche vont penser que c'est un manga de type Candy (ou peut être de type boy's love ou magical girl) et changer de sujet sans lire la suite.
C'est le sens du mot shôjo aujourd'hui.
Votre définition est has been.
Ce n'est pas le premier et ce ne sera pas le dernier mot à avoir eu sa signification évoluée.
De plus peut on dire que Ghost Hunt cible essentiellement les jeunes filles ?
Non.

Je ne polluerais plus ce topic.
Puisqu'il n'y a "aucune discussion possible", n'en parlons plus.  
Ca m'a rendu un peu nostalgique tout ça : un des rares gars avec qui j'ai pu avoir une
discussion sur ce forum s'appelait Beragon.
Vous savez ce qu'il est devenu ?

[allbrice]

A bien des égards, ce n'est pas parce qu'une série est catégorisée et ciblée pour un lectorat particulier qu'elle ne peut être plus appréciée par un autre public en quantité conséquente.

Mon problème c'est que 50 % des garçons qui vont lire "type : shôjo" dans la fiche vont penser que c'est un manga de type Candy et changer de sujet sans lire la suite.

C'est là le problème et je comprends tout à fait ton souci. C'est au lecteur de sortir du stéréotype exposé par le tag "shojo". J'ai bien l'impression que la tendance de "classifier" un animé du côté Outre atlantique tend à convertir ces termes selon les vision et classification occidentale. On ne fait que reprendre les représentations de ces répertoires japonais qui arrange une partie du public occidental quand elle va dans son ordre d'idées et probablement le contraire quand ce n'est pas le cas.

Sorry pour la parenthèse.

[manga-fan66]

Par contre petite remarque , dans la fiche de Ghost Hunt (http://www.anime-kun.net/animes/fiche-ghost-hunt-1085.html) il est dit qu'il y a 26 épisodes , je n'en ai compté que 25 , yen aurait il un 26ème ?

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Le dernier que j'ai vu étant celui ou Naru nous dévoile ces vrai pouvoir et détruit la statue en bois

[RadicalEd]

Il n'y en a que 25, c'est corrigé

[Red Slaughterer]

Mon problème c'est que 50 % des garçons qui vont lire "type : shôjo" dans la fiche vont penser que c'est un manga de type Candy et changer de sujet sans lire la suite.
C'est le sens du mot shôjo aujourd'hui.
Votre définition est has been.

Qu'est-ce qu'il faut pas lire --'...

Non, c'est juste qu'une majorité ne sait pas de quoi elle parle, et c'est pas parce que la majorité se gave de cliché qui ceux qui ne suivent sont has been. La sigbification du mot a évolué, oui, pour devenir un cliché, un erreur et un lieu commun grotesque nourri par les éditeurs dont le suel but est de brosser les gens "in" (lulz) dans le sens du poil.
Death Note n'est pas un seinen, c'est un shonen. C'est pas juste une question d'une bande d'idiots qui en sont pas capable de comprendre le nouveau sens du mot.

Shojo, seinen et shonen ne sont pas des genres, ils ne désignent rien de plus que le magazine de prépublication. C'est toujours valable à l'heure actuelle. Les manga en se découpent pas en trois catégories, c'est bien trop réducteur.

Je veux dire, avec des discours pareil, faut pas s'étonner qu'on entend partout que le manga c'est de la merde.

[Lhadrung]

Un bon gros déterrage de topic pour vous donner mes impressions. Et autant le dire tout de suite je reste très mitigé...

Il faut avoué que je n'ai pas énormément d'expériences en animation et que j'ai plus une tendance pour les shonens de "baston" cela explique peut-être cela mais...
Le seul point positif que j'ai trouvé dans cet anime sont les enquêtes qui prennent en puissance au fil de l'histoire. Elles se révèlent de plus en plus complexe à gérer et nous plongent de plus en plus ce dans côté surnaturel très bien maitrisé. Les différents sujets traités sont intéressants et bénéficient de quelques cliffhangers fort bien placés
J'ai été rude en disant que c'est le seul aspect positif, il faut s'incliner devant la musique de l'opening juste parfaite qui colle au thème de manière magistrale... Elle m'a fait pensée à X-file/ au dela du réel, allez savoir pourquoi...

Ceci dit, je trouve les personnages vides, vides, vides... Le côté mystérieux de Naru m'a exaspéré (ça passe encore pour Lin car il n'est pas trop mis en avant). Beaucoup d'invraisemblances, Mai est meilleure medium que Masako mais "déclassé", John est quasi inexistant, il faudra attendre le dernier épisode pour découvrir Ayako... Enfin bref, je ne vais pas en dire plus ou développé davantage, c'est un avis personnel, mais c'est ce qui m'a le plus déplut. Je n'ai pas du tout accroché aux personnages, dommage parce que l'ambiance est la...

[Einzbern]

Quelle claque ce fut pour moi! Je ne m'attendais vraiment pas à ça de la part d'un anime traitant des esprits... Surtout après les dizaines de daubes que je me suis tapé avant ça. Très content d'avoir pris la peine de m'arrêter la dessus!
Des bons personnages, des arcs de plus en plus violents et les enquêtes de plus en plus ardues, c'est simple et efficace. J'ai pas trop remarqué les musiques mais l'opening m'a bien tapé dans l’œil! On peut dire que Ghost Hunt m'a réconcilié avec le genre horreur/surnaturel. Par contre la fin était un peu trop brutale à mon gout, sérieux, j'aurais bien regardé vingt-cinq épisodes supplémentaires!

Je suis certain de ne pas être le seul à réclamer ça, mais bon: il faudrait une deuxième saison... et vite!  
Anime à voir si ce n'est déjà fait!

[Rydiss]

Et j'ai le grand honneur d'accueillir Einzbern dans le monde des gens qui ont du goût ! Pour une suite, ça fait 6 ans que je l'attends... Le manga (issu d'une série de romans) dont est tiré l'anime est achevé, et il ne manque pas grand-chose... Donc si jamais suite il y a, mieux vaut tabler sur des OAV... Mais vu que J.C. Staff est occupé avec des lolis tsundere à la con et des adaptations de jeux de dragues, on peut toujours attendre ...

[shadow8]

Je n'ai jamais répondu à ce sujet. J'ai revu la série il y a quelque semaine et je dois dire que j'ai bien aimé l'anime à part la fin qui n'en est pas vraiment une et qui me laisse sentiment d'inachevé.

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J'ai vraiment aimé l'avant-dernière enquête qui se passe dans une maison des plus bizarres et où beaucoup de choses horribles se sont passés.  C'est là que j'ai vu une vraie ambiance horreur. L'enquête de la poupée aussi était bien. Dans le fond, j'ai tout aimé sauf que j'ai vraiment retenu l'avant-dernière.  La musique reste bien et quelque fois des petites longueurs. Je lui avais donné un 8.

C'est l'enquête de l'école qui était trop en longueur et c'était vraiment évident de découvrir le coupable. Ils auraient du raccourcir ces moments.