Sujet: Katanagatari

[frippon95]

Les premiers épisodes présentent des dialogues peu pertinents et des combats moyens mais j'ai beaucoup aimé le 2ème épisode d'une part pour l'adversaire qui présente un style de combat que j'affectionne, d'autre part car la relation entre les 2 personnages principaux évolue malgré pas mal de blabla superflu. La suite est encore mieux, je pense qu'on peut se faire une idée précise de la série au bout de 3 épisodes, donc après quand même 2h30 de visionnage ^^

[topachook]

Continue Topachook ! A partir de l'épisode 4, la série décolle.

T'inquiète!! ce que j'ai vu des 3 premiers épisodes m'avait déjà plu ... et effectivement l'épisode 4 relève encore le niveau (et mes attentes aussi). C'est un épisode qui as le mérite de surprendre (et pas qu'un peu)

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vu que la sœurette se révèle sous un jour tout à fait inattendu et qui ne manquera certainement pas de pimenter la série ... honnêtement, je m'attendais plus à ce qu'elle joue uniquement un rôle à la fin de la série comme dernière détentrice d'épée histoire de nous ménager un combat riche en émotion vu comme l'histoire était lancée ... en plus avec la preview de l'épisode 3 on est totalement pris à contrepied. J'ai même bien apprécié les 3 victim ... euh Ninja's de l'épisode.

Par contre, sur la fin de l'épisode je suis encore mitigé. C'est osé de sauter le combat annoncé en grande pompe dans la preview de l'épisode 3 et l'idée n'est pas dénué d'intérêt. D'ailleurs je me rappel que dans un mangas comme hunterxhunter, le fait d'user d'ellipses, de sauter certains combats ou carrément fins de combats parfois très attendu était un élément qui m'avait beaucoup plu mais c'était fait avec plu de doigté et ça soulignait le caractère très accessoire des combats au profit de l'histoire. Dans Katanagatari on a juste l'impression qu'on nous à fait une bonne blague et qu'on nous nargue un peu avec un dialogue lent et ennuyeux décrivant le combat qu'on attendais. Ils auraient juste finis l'épisode avec le duo débarquant sur l'ile et commençais le prochain épisode avec la quête de la cinquième épée j'aurais nettement plus apprécié

Sinon, il y a quand même un élément qui m'avait assez déçu dans l'épisode 3 (ce qui ne veut pas dire que l'épisode ne m'as pas plu, bien au contraire):

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vu que les filles qu'étaient sous la responsabilité de la prêtresse étaient des déséquilibrées parfois notoires qui étaient canalisées grâce à la double présence des épées et de la prêtresse, je m'attendais à ce que notre duo n'ai pas autant de facilité à partir avec les épée après qu'ils aient éliminé la prêtresse ... je m'attendais à ce que les créateurs de la série incluent aussi dans l'épisode le chaos nécessairement induit par la disparition des deux seules piliers qui contenaient la folie des filles. On aurais économisé 10 où 8 minutes de blabla pour nous montrer ça je pense que ça aurais pu donner une excellente fin

[enigma314]

Le personnage de la prêtresse est très intéressant, sans elle cet épisode n'aurait aucune saveur.

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c'étaient des filles traumatisées mais de là à sombrer dans la pure folie, non je pense pas que cela aurait apporté quelque chose. Il n'y aurait plus l'espoir d'une rédemption, la mission de la prêtresse aurait alors échouer, non?

A partir de l'épisode 4, la série s'intensifie. Les dialogues ne seront pas trop axés sur des choses inutiles. C'est à ce moment que j'ai beaucoup apprécié Katanagatari.

[topachook]

Le personnage de la prêtresse est très intéressant, sans elle cet épisode n'aurait aucune saveur.

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c'étaient des filles traumatisées mais de là à sombrer dans la pure folie, non je pense pas que cela aurait apporté quelque chose. Il n'y aurait plus l'espoir d'une rédemption, la mission de la prêtresse aurait alors échouer, non?

A partir de l'épisode 4, la série s'intensifie. Les dialogues ne seront pas trop axés sur des choses inutiles. C'est à ce moment que j'ai beaucoup apprécié Katanagatari.

Je n'ai jamais dit le contraire le personnage de la prêtresse constitue l'intérêt principal de l'épisode mais ce que je trouve peu cohérent

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c'est qu'après l'avoir éliminé Shichika et Togame ai autant de faciliter à s'échapper ... la prêtresse était justement consciente que ces filles avaient besoin et d'elle et des sabres pour leur équilibre, je te rappel que parmi ce millier de fille y en avais des meurtrières complètement déséquilibrées ... d'ailleurs rappel toi il a suffit que Togame touche à une épée pour que l'une des filles manque de peu de la décapiter. Même avec la présence de l'épée et celle de la prêtresse on voit déjà que certaines de ces filles sont au bord de la rupture ... qu'elle finisse pour certaine à apprendre à vivre sans, je ne dit pas que c'est impossible (et encore) mais ça ne peut prendre que beaucoup de temps et ça ne peut se faire spontanément. Si ces filles devaient tout à coup pouvoir se contrôler en étant sevrés des épées et de la présence de la prêtresse ça voudrait dire que justement la prêtresse n'avait ni besoin d'être présente et que le rôle des Katana était insignifiant. Même pour des gens équilibré il ai très difficile de laisser passer la mort de leur leader de la sorte ... le pirate de l'épisode 5 évoquait le fait que ses hommes pourrait ne pas laisser Shichika s'en sortir si celui-ci le tuait alors que ces hommes sont bien moins déséquilibrés et dépendants que les filles du temple. Vu la force du lien qui unissaient les filles à leur prêtresse on peut imaginer leur désarroi ... désarroi qui pourrait être très intense même pour des être normaux.

Si au moins, l'auteur avait imaginé une parade de la prêtresse pour qu'il s'en sortent sans accrocs du temple mais là c'est juste absurde qu'ils partent tranquillement avec les épées et sans accrocs ... il fallait au moins quelques éclaircissement

Sinon, c'est la dernière fois que j'entendrais la narratrice en fin d'épisode ...ils se croient vraiment drôles à nous balancer ce genre de spoil ... enfin ptet que s'en ai pas un et que c'est juste une blague du genre preview de la fin de l'épisode 3. Par contre l'épisode 6 était vraiment bon et comme tu me l'avais signalé les ninja deviennent de plus en plus intéressants.

[enigma314]

@ Topachook,

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J'avais bien compris où tu voulais en venir avec les filles psychotiques. Tu as aussi l'option le leader est mort, les suiveurs s'enfuient et ne laissent plus signe de vie 

Tu sais les invraisemblances dans les oeuvres de fiction sont légions 

J'espère que tu nous donneras ton avis sur Phénix, le leader des ninjas.

[Selty]

Je viens de terminer l'animé, et je suis en proie à un immense désarrois.
En grande sensible élevée aux happy ends j'ai chialé comme une madeleine à l'ep 11-12. F

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ort de croire que Shitshika et Togame finirait ensemble, élèveraient une batterie de petits stratèges kyoutouryu, et vivraient ensemble dans une hutte ornée de baleine dorée, et et bien je me suis bel et bien fourée le doigt... dans les deux yeux. 

J'ai besoin d'en parleeeeeeeeeeer ! vous comprennez ? si je n'en parle pas je vais mourir de tristesse, m'étouffer dans mes larmes pendant la nuit et demain je serais aussi morte

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que Togame.
Pourquoi ? pourquoi faire de togame l'amour de Shichika une femme machiavélique ? pourquai cette fin gluante avec la princesse ? pourquoiiiiii pas la bande de petits stratèges-kyotoriu en couche culooootte ? je les voyait déja, gambadant gaiement dans la campagne d'Edo...

[yarashii]

Pourquoi tu dis ça?

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pourquoi faire de Togame l'amour de Shichika une femme machiavélique ?

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Les derniers mots de Togame sont pourtant dit, sans son oeil de "stratège".

[GTZ]

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Parce que Togame ne pouvait pas vivre autrement. En quelque mois elle ne peut pas changer son être, et sa vengeance la rongé pendant trop d'année. Tout comme Schishika qui n'a jamais su être un être humain mais qui a été élèvé comme une arme, Togame s'est fermer elle aussi il y a longtemps. Et sa mort est une sorte aussi de libération pour Shichika car elle a crée cet amour, maintenant sans elle Shichika peut vraiment vivre. 

[Selty]

Pourquoi tu dis ça?

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pourquoi faire de Togame l'amour de Shichika une femme machiavélique ?

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Les derniers mots de Togame sont pourtant dit, sans son oeil de "stratège".

Par ce que

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son discourt avant sa mort avait lui été tenu par son "oeil de statège" c'est par ce qu'elle n'avait plus de force qu'il a disparu, en même temps que le serpent blanc symbolisant sa vengeance. pourtant, c'est aussi une allégorie de sa vie qui s'envole et qui, de ce fait, lie sa vie, son être profond à ce coté noire qui était le sien

GTZ :

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Mais en même temps, si Shichika a pu entre-appercevoir une évolution de la "machine" vers "l'humain", (une sorte de personnification inversée puisqu'il avait une âme mais ne s'en servait pas; à l'image d'une statue qui a la forme d'un humain mais pas âme), c'est quand même grâce à Togame, qui a été la seule personne jamais capable de lui faire ressentir des sentiments humains d'attachement et de compassion, c'était le symbole même de son évolution.
Même Togame lui a confié avant de mourir que grâce à lui, elle a progressivement connu des émotions fortes qu'elle n'avait jamais connu jusqu'à lors puisque plongée dans une totale solitude.
On attendait -du moins j'attendait- quelque chose de plus logique et de moins tragique, comme quelque chose sur le fait qu'ils combattent le fait d'être issus de lignées ennemies, même un truc bateau du style "la recherche du katana parfait, shichika, c'était en fait l'amuuuuurrr". bref.

[enigma314]

Je suis peut-être bizarre Selty mais la fin m'a semblé logique.

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Dès le départ, il ne pouvait avoir un happy end de par les motifs de Togame  Mon seul doute était : ce sera Shishika ou Togame?

à force d'avoir lu tant de livre, d'avoir vu tant d'oeuvres qui traitent plus ou moins de la même thématique.

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Les personnes ne doivent pas aimer les histoires d'amour qui finissent bien, c'est trop difficile pour une société qui adore se complaire dans la souffrance. Sans la mort d'un des protagonistes, tu pourrais pas étaler tout le blabla sur l'amour ça fait mal...

[GTZ]

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Les personnes ne doivent pas aimer les histoires d'amour qui finissent bien, c'est trop difficile pour une société qui adore se complaire dans la souffrance. Sans la mort d'un des protagonistes, tu pourrais pas étaler tout le blabla sur l'amour ça fait mal...

Damned c'est triste !

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Personnellement dans le fond je suis de l'avis de Selty, j'aime quand l'histoire d'amour finit bien. Mais en général dans les tragédies les héros ne sont jamais heureux en amour. Katanagatari reste une tragedie donc l'histoire d'amour se devait de finir mal... Mais bon parfois ça fait du bien quand ça finit bien non ?

[enigma314]

GTZ, je suis d'accord avec toi.

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mais le larmoyant fait plus vendre 

[Cyann]

Honnêtement, je ne vous comprend pas tous ^^

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Peut-on sérieusement appeler ça une relation d'amour, ou même une histoire d'amour! Cet animé, que j'adore au demeurant, est un OVNI! En abordant les choses d'une façon très singulière, unique en quelque sorte, il a terminé cet ensemble à sa façon! Je ne serais pas en mesure de faire un rapport entre les histoires habituelles d'amour et celle-ci qui est fantastiquement bien vue et originale pour une fois!

Longue vie à Katanagatari!

[GTZ]

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A partir du moment, où deux personnages vont se rêveler, se rapprocher et commencer une relation qu'importe comment elle est traitée. Cela reste une histoire d'amour. Bien entendu par récit on a une histoire d'amour différente le fondement est toujours différent mais la base reste la même. C'est en cela que l'on des histoires tragiques, passionné, romantique etc... Donc dans tout les cas on peut appeler cela une histoire d'amour. Katanagatari est un OVNI mais pas au niveau de son histoire d'amour, car elle reste déjà employé et tant bien son deroulement reste du déjà vu. On n'invente jamais rien on ne fait que le faire à sa propre manière. Comme dit plus haut, vu qu'on est dans le domaine du drame elle se devait finir mal. Car voilà, Katanagatari est à la fois un OVNI mais ça reste assez classique dans le fond. Le côté OVNI se fait par rapport au choix fait dans le style graphique, la place des dialogues parfois sans queue ni tête, le format, mais le reste reste du bon classique. Parcours initiatique, voyage au travers du japon, diverses rencontre formant le caractère du héros jeune et naif et qui n'est jamais sortie de son île, découverte du monde. Etc... De veritable OVNI sont plutôt du côté d'un Bakemonogatari, dont même l'histoire d'amour est farfelue. Ce qui n'est pas le cas de Katanagatari.

[Cyann]

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Je désapprouve sur le point que l'histoire d'amour n'est pas farfelue, elle l'est totalement, avec une plus grande profondeur d'esprit et traitée avec plus d'intelligence que dans la plupart des autres histoires d'amour, c'est pour cela que j'en fais un OVNI!