Sujet: Voter, c'est mal

[Jevanni]

Sacrilège, voice of truth.

[beber]

Je vais éviter de trop rentrer dans le sujet, je pense que je pourrais m'enerver au vu de ce que certains peuvent ecrire comme...bétise. Faut arreter de prendre les Guignols de l'infos comme mode unique de pensée, et apprendre justement à penser par soi-même.

Sur le reste, l'abstention est scandaleuse ne serait-ce tout simplement parce que des gens se sont battus pour, et en sont mort. Meme ce week end, ou franchement fallait se motiver, je n'ai pas hésiter à bouger mes fesses, pour ce qui s'avére être pour moi autant un droit qu'un devoir. Le coté tous pourris à ses limites aussi. C'est un peu poujadiste comme raisonnement unique. Montrez moi un régime parfait, je signe tout de suite. Mais person je vois pas, alors je me contenterai de celui ci... et j'irai voter au second tour 

[Serleena]

C'est un peu facile selon moi de raisonner de cette manière et c'est aussi se tromper. D'abord si on prend l'idée de Femto, alors il y a toujours moyen de trouver un parti qui défend d'abord les travailleurs ou les ouvriers, ne serait-ce les socialistes si ce n'est les partis d'extrême gauche. Et si ces partis n'inspirent pas non plus, j'aimerais aussi remettre en question le vote blanc qui a été complétement dénaturé, car le vote blanc c'est montré son mécontentement, ne pas voter c'est montrer qu'on en a rien à faire. Le vote blanc ne sert pas à rien malgré ce que l'on en pense, il montre quelque chose. Le problème est que je conçois bien qu'il a largement perdu de la valeur, déjà d'un  point de vue populaire (j'ai récemment entendu parler, "pourquoi faire 30 minutes de marche pour voter blanc") et ensuite car on l'a complétement tué d'un point de vue statistique, je ne comprends pas pourquoi on ne le prends pas en compte dans les statistiques. Mais d'un point de vue idéologique, j'ai la conviction que le vote blanc représente quelque chose, contrairement au fait de ne pas voter.

One point pour toi. Mais le vote blanc a, comme tu dis, perdu de sa valeur. Et puis il est moins "marquant" qu'un haut taux d'abstinence aussi.

Veji: oui, en effet j'ai complètement zappé cette possibilité pourtant évidente (ce qui montre à quel point cela n'a plus le poids que ça avait, quand même!), et je suis d'accord avec toi sur le raisonnement!

[AngelMJ]

Mon Dieu, beber va me lapider avec des cailloux bien pointus ramassés près de Versailles : je ne suis pas allé voter ce week-end car... j'ai oublié.

Oui, honte à moi, minable petit drômois à la mémoire de hamster nain, je suis complètement à côté de la plaque niveau politique. Pour dire, vu que je bosse pas mal (voir trop par moment) et que je ne prends ni le temps de lire ou de voir le journal, ben j'ai remarqué que l'on est vite à la rue et que si on ne se force pas à s'intéresser à ce sujet, on passe tout simplement à côté.

Attention, je ne suis vraiment pas à prendre pour exemple et quitte à n'être d'accord avec personne, je préfère voter blanc. Cependant, bien qu'en ayant discuté avec des personnes intéressantes et intéressées, j'ai vraiment du mal à suivre la politique de notre pays. Je n'ai sans doute pas les connaissances ni les solutions, mais je suis que le truc qui me saoule le plus (et on l'a vu à multiples reprises sur ce même forum), c'est que la politique s'apparente pour moi à une bataille de monologue. Et ça c'est moi ça coince....

Enfin bref, pour le reste je me ferais un petit post it pour le 2e tour (même si je vais devoir aller voter dans mon ancien village vu que j'ai complètement oublié de dire à ma nouvelle mairie que j'ai déménagé).

[illidark58]

Mon Dieu, beber va me lapider avec des cailloux bien pointus ramassés près de Versailles : je ne suis pas allé voter ce week-end car... j'ai oublié.

Oui, honte à moi, minable petit drômois à la mémoire de hamster nain, je suis complètement à côté de la plaque niveau politique. Pour dire, vu que je bosse pas mal (voir trop par moment) et que je ne prends ni le temps de lire ou de voir le journal, ben j'ai remarqué que l'on est vite à la rue et que si on ne se force pas à s'intéresser à ce sujet, on passe tout simplement à côté.

Attention, je ne suis vraiment pas à prendre pour exemple et quitte à n'être d'accord avec personne, je préfère voter blanc. Cependant, bien qu'en ayant discuté avec des personnes intéressantes et intéressées, j'ai vraiment du mal à suivre la politique de notre pays. Je n'ai sans doute pas les connaissances ni les solutions, mais je suis que le truc qui me saoule le plus (et on l'a vu à multiples reprises sur ce même forum), c'est que la politique s'apparente pour moi à une bataille de monologue. Et ça c'est moi ça coince....

Enfin bref, pour le reste je me ferais un petit post it pour le 2e tour (même si je vais devoir aller voter dans mon ancien village vu que j'ai complètement oublié de dire à ma nouvelle mairie que j'ai déménagé).

C'est digne d'un Mj ça ^^

Sinon, @beber : Je sais que je raconte 3 tonnes de conneries, c'est pour cela que je veux votre avis...

@sacrilège
Je ne dis pas que la gauche soit un exemple, mais bon, soit on vote pour des utopistes, soit pour des naïfs, soit pour des capitalistes, soit on vote pas... C'est quand même assez dur de choisir, je l'accepte...

Et puis aussi, les vieux réacs, je pensais plutôt FN que UMP ^^
(personnellement, je pense à mon grand-père, qui ne supporte toujours pas que ma mère soit mi-française, mi-viêt)

[Femto / Project D]

Je vais éviter de trop rentrer dans le sujet, je pense que je pourrais m'enerver au vu de ce que certains peuvent ecrire comme...bétise. Faut arreter de prendre les Guignols de l'infos comme mode unique de pensée, et apprendre justement à penser par soi-même.

Malheureusement les guignols de l'info c'est pas ce qui a de pire à mes yeux. Le plus grave c'est que la plupart des médias sont déjà parti prit, et les gens se font embobiner par ce qu'ils voient à la tv. Par la force des médias, c'est fou ce que l'on peut influencer les gens. Tu as juste à prendre les dernières élections présidentielles, et tu fais le comparatif du temps d'antenne de Sarkozi/Ségolène par rapport aux autres candidats. Ils parlaient quasiment que de ces deux là, comme si c'était une obligation de voter pour l'un où l'autre.

[RadicalEd]

Je n'aime pas trop participer à  ce genre de débat non plus mais il me semble que le vote blanc/nul ou l'abstention c'est pareil en France, vu que les votes blancs et nul n'apparaissent pas dans les résultats officiels. Je me trompe peut-etre mais c'est ce qu'il me semblait...

Ensuite, je pense que l'abstention provient d'une faible visibilité médiatique du débat régional... il manque une chaine 100% régionale pour beaucoup de régions. De ce fait, le vote devient souvent national pour les gens et là, le désamour avec la classe politique entre en jeu.

[enigma314]

Vous en avez de la chance de pouvoir voter car à cause d'une "restriction de budget", si je veux voter, je dois aller à Madrid et non plus à Valence. Avant les élections présidentielles, nous avions droit à une petite ambassade, pratique pour moi (vu que j'habite dans la ville) et pour ceux qui vivent plus ou moins dans le sud de l'Espagne. Après les élections, c'est devenu une antenne consulaire => pas de problème pour renouveler ta carte d'identité même s'il faut attendre trois mois. Par contre si tu veux refaire ton passeport, tu dois faire 2 fois l'A/R à Madrid, situé à 300 km...(ben oui une 1ère fois pour la demande et la 2ème pour le récupérer)

Mais la plus grosse surprise quand je me suis réinscrite en tant qu'expatriée, c'était l'option "je désire m'inscrire sur la liste de Madrid ou je désire m'inscrire sur la liste de ma ville d'origine en France" 
Tout a été centraliser sur Madrid ! En gros, c'est super chouette de se taper 6 heures de bagnole ou de train pour refaire tes papiers. Enfin je parle pour moi qui vit à Valencia mais les autres personnes qui vivent sur Alicante? Elles font comment...

Vous comprendrez que pour ces régionales, je ne suis pas allée voter plus pour raison technique que par flemme... Je suis originaire d'un pays où on peut pas parler politique librement sous peine de disparaître mystérieusement, voire se faire tuer si tu veux créer un parti d'opposition. Le droit de vote est donc pour moi assez « sacré ». Je garde d'ailleurs un souvenir très amer de ma première élection présidentielle, quand pour le 2ème tour j'avais le choix entre la droite et l'extrême droite.

Concernant ma 2ème élection, j'étais désolée de voter  pour une candidate à laquelle je n'y croyais pas...

Vous savez en Espagne c'est pareil. Les gens ne s'intéressent pas à la politique parce qu'ils sont vraiment à côté de la plaque. Ils ont eu aussi un fort pourcentage d'abstention concernant leurs régionales. Et vous savez quoi? Ceux de droite comme ceux de gauche étaient très content du résultat. Pour la droite, « le peuple s'est exprimé » et pour la gauche « on s'attendait à pire donc nous sommes satisfaits »!  Je vous parle pas des scandales en tout genre, de leurs privilèges... Eux aussi ont juste besoin de cotiser 15 ans pour bénéficier d'une retraite à taux plein pour le reste de leur vie. Par contre pour contrer la crise, ils veulent bien revoir les salaires à la baisse (SMIC espagnol = 650€), rendre le travail plus flexible alors qu'il l'est déjà, reculer l'âge de la retraite de 67 ans au lieu de 65 ans, augmenter la TVA qui « ne touchera que les riches » si si discours du 1er ministre...

En gros, les politiques font ce qu'ils ont toujours fait, nous prendre pour des idiots, ce que nous sommes. Pas de réaction collective, de lutte donc pourquoi se plaindre? T'inquiètes qu'ils blindent bien les élections puisque le vote blanc n'est pas pris en compte...Parce que si c'était le cas, je pense que le pourcentage serait assez élevé

[Jevanni]

Femto : Tu es loin d'avoir l'air idiot alors je reste sceptique sur ta manière de te laisser influencer par les médias. Ces manières ont toujours existé, il faut tout de même faire preuve de recul et de réflexion dans sa propre démarche, pas besoin d'être avec un bac +5 pour analyser en gros les différents partis.
RadicalEd : Comme je l'ai dit, on a effectivement dénaturé le vote blanc qui ne fait plus/pas (?) part des résultats. Mais personnellement je le vois autrement comme je l'ai dit plus haut.
Enigma314 : Ce genre d'histoire devrait nous rappeler qu'en France on est pas si mal lotis, quand je lis ce qu'il se passe en Espagne, Italie ou Russie, j'ai de quoi avoir un peu peur pour leurs habitants. En tant que Français on a la chance de pouvoir voter presque en toute liberté, c'est un droit et un devoir. Et pour citer Fausst je crois bien (rectifie moi si ce n'est pas toi) : Allez voter, c'est une droit et il faut en tenir compte, déjà qu'on nous en enlève pas mal.  

[enigma314]

Bonjour Jevanni,

On se rend pas compte mais en France le suffrage universel est encore en vigueur! En Espagne, tu votes 1 fois pour tes soi-disants "représentants..." Tu as aussi 2 grands partis politiques : le Parti Populaire ou PP (tendance droite) ou le PS (tendance gauche). Vive le choix!

Dès que je retourne en France, j'irai direct à la mairie pour faire les papiers de ma procuration 

[Femto / Project D]

Femto : Tu es loin d'avoir l'air idiot alors je reste sceptique sur ta manière de te laisser influencer par les médias. Ces manières ont toujours existé, il faut tout de même faire preuve de recul et de réflexion dans sa propre démarche, pas besoin d'être avec un bac +5 pour analyser en gros les différents partis.

Pour ma part je regarde très peu la tv et pour te dire honnêtement, je m'en porte pas plus mal. Je ne vise personne en particulier.Quand je dis que les gens se font embobiner, bien sûre c'est pas tout le monde, mais il y en a une bonne partie, je pense, qui prend pour argent comptant tout ce qu'ils voient où ce qu' on veut leur faire croire. Je me permet pas non plus de traiter la France entière d'un pays d'abrutis, loin de là. Tout le monde se trompe un jour ou l'autre, et moi le premier. La machine médiatique est l'arme absolue à mes yeux pour diriger un pays, et ça c'est pas d'aujourd'hui. C'est très facile de dire "cette info est fausse", "celle là elle est vrai, t'as pas vu ils ont montré telle ou telle preuve..." "Et si je me trompais finalement". En gros on nous montre tellement de trucs, qu' à la fin des doutes subsistent toujours dans ton esprit.

Enfin tout ça est un autre débat. Ma parole n'est pas celle d'un évangile, et ce que je dit et je pense n'engage que moi. Je respecte les opinions de chacun de toutes façons. Dans les débats politiques, de n'importe quelle côté que tu sois, tu trouves toujours des arguments logiques pour défendre ta cause.

Quand je me relis j'ai l'impression d'être un fou, lol!

Je vais donc arrêter et revenir au sujet, "Voter, c'est mal". Je dirais juste non, au contraire, il faut aller voter, mais en sachant exactement pour qui, et pourquoi on vote pour cette personne / ce parti.

[Jevanni]

Pas besoin de justifier ta pensée, je n'ai jamais dit que tu l'as généralisé et puis il va falloir arrêter de ne plus vouloir parler sur presque tout sujet politique et philosophique, sous unique raison que ça entraîne trop de débats. C'est dingue comme les gens ne supportent pas/plus confronter leurs idées de manière générale et surtout sur certains thème. On va finir par ne plus rien débattre !  

Je suis en partie d'accord avec toi Femto, je suis convaincu que les médias sont des machines à "propagande" mais je suis aussi certain que les 3/4 des personnes qui se font embobiner le sont sans opposer la moindre résistance mentale. En même temps on accuse de vouloir orienter les esprits, en un autre temps la plupart ne vont pas la chercher ailleurs que là bas ou alors dans leur cercle privé. Ce qui fait qu'au final on arrive à une stigmatisation des débats comme tu viens de le décrire qui donne un résultat plus ou moins manichéen, les gens ne font que se bourrer le crâne de conviction d'autrui au lieu de forger leur propre idée, et il en résulte que la plupart des personnes n'adhère au final plus à une idée personnelle, mais plutôt à un conviction que j'appellerai communautaire où il s'agit de penser le mélange de ce que tout le monde dans son cercle privé pense. Ce n'est pas nouveau mais les médias l'ont certainement amplifiés. Après encore heureusement, il y a encore des gens qui s'informent eux même et cherchent à se faire une propre opinion.

[Femto / Project D]

Je trouve la discussion très intéressante, c'est juste que j'avais vraiment l'impression de m'écarter du sujet de départ, c'est tout. De toute façon je ne vois plus trop quoi ajouter après ce que tu viens d'écrire.Le phénomène de société, ou "communauté" comme tu le dis est un sujet si vaste et complexe, que l'on pourrait en débattre pendant des années.

Puis c'est très vicieux aussi. Tu prends par exemple le cas d'un individu qui a des idées, en lesquelles il croit dure comme fer, mais qui vont à l'encontre de l'opinion publique. Est ce que cette personne aura le courage d'exposer ses idées au risque de se faire rejeter par la société, ou alors changera t' elle de point de vue pour se conformer à celle-ci? Cette question peut en entraîner beaucoup d'autres comme par exemple "Peut-on vivre en supportant le fait d'être exclu par les autres" ou "A-t-on la force de faire tourner l'opinion des gens de son côté?"

....Oui, si on a le GEASS

Ca me rappelle qu'en cours de philo, j'en avait rien à cirer. Je passais mon temps à dessiner derrière les feuilles de texte que la prof nous donnait. Elle m'aimait bien puisqu'elle me regardait faire et elle me disait rien.....

Oups...! Pardon à force de me faire réfléchir Jevanni, ma mémoire à fait un brusque flasback d'une 10 aines d'années.

[Serleena]

Pas besoin de justifier ta pensée, je n'ai jamais dit que tu l'as généralisé et puis il va falloir arrêter de ne plus vouloir parler sur presque tout sujet politique et philosophique, sous unique raison que ça entraîne trop de débats. C'est dingue comme les gens ne supportent pas/plus confronter leurs idées de manière générale et surtout sur certains thème. On va finir par ne plus rien débattre !  

Ouh, c'est que tu y a pas assez consacré assez de salive et de temps vainement, à te faire lyncher (souvent) et à te débattre inutilement (toujours), à essayer de t'expliquer par a+b dans des textes de dix pages que d'autres reprendront point par point pour mieux te démontrer combien tu te fous le doigt dans l'oeil et jusqu'au coude... moi en tout cas j'ai assez donné et les sujets politiques y'a rien de plus foireux dans le genre. Je suis pas friande des débats sans fin qui ne font rien avancer et créent des tensions, crois-moi c'est pas sain.

[Jevanni]

Je vois que tu en as de l'expérience en la matière, mais sache que c'est encore plus frustrant de ne pas trouver plus d'une personne dans une classe de scientifique pendant 2 ans, qui veuille parler plus de 5 minutes de philosophie ou de tout autre débat où il faut réfléchir ne serait-ce qu'un peu, uniquement car ça "craint" (et je le mets vraiment entre uber guillemet). Et le moment où tu trouves quelqu'un d'un peu intelligent qui veuille en parler, tu vois la blandasse qui débarque pour te sortir une vanne pourrie, genre : "t'as dit abstinence au lien de abstention, haha", uniquement car elle est incapable de s'investir dans un débat sérieux hors scolaire. C'est sûrement le plus gros regret que j'ai eu du lycée. Bon, ce fut un magnifique hors sujet de ma part qui aurait bien eu sa place dans le sujet coup de gueule, gumen.