Sujet: Shiki (ou Shi-ki)

[topachook]

"jusqu'où peut-on aller pour sa propre survie", même question avec la survie d'autrui, et ici "est-ce qu'une vie non humaine vaut plus qu'une vie humaine ?" ça voudrait dire qu'a partir du moment ou on est devenu shiki on ne vaut plus rien, toute humanité aurait été "aliénée" on devrait être tué plutôt qu'aidés, pourtant certains expriment clairement des remords.
[/spoiler]

Le problème n'est même pas à ce niveau

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on as bien vu que les humains se nourrissants de vies humaines (la seules différences pour moi avec les autres humains) finissait pour la grande majorité par tuer un grand nombre d'humains pour sa survie (et parfois le plaisir ou la vengeance) et qu'ils s'étaient organisés pour prendre possession total du village après avoir tué tout les villageois ... l'organisation de la chose est bien plus machiavélique et moins réactif que celle du docteur qu'as une marge de manœuvre réduite ... je ne vois pas en quoi les humains se nourrissants de vie humaines auraient plus le droit de survivre que d'autres et pourquoi le docteur serait bête d'essayer de trouver la façon de tuer ceux qui les tueront forcément et plus monstrueux que ceux qui même avec des remords tuent leurs proches et des enfants et planifie une véritables holocauste ... l'acte du docteur est un acte odieux mais aussi la seule façon possible de se défendre ... en plus il y a une différence importante entre humains et humains ressuscités ... l'existence d'un humain ressuscité condamne des centaines de vies humaines qui leurs serviront de nourritures alors que celle d'un humain ne condamne généralement personne ... alors bon moi je dis que quand quelqu'un menace notre survie et celles des notre, que les moyens d'actions sont si réduits à un moment tu as quand même le droit d'essayer de ne plus être forcément la proie et comme la cohabitation est impossible (on ne met pas proies et prédateurs dans la même cage en espérant qu'ils cohabitent) même s'il y a autant d'humanité en face et de remords on peux quand même empêcher ceux qui veulent et/ou sont obligés de nous éradiquer même si la seule façon de faire est de les tuer ... dans des cas d'épidémie il y a souvent eu recours à la quarantaine qui condamnait presque beaucoup de gens innocents et sains afin que le mal ne prennent pas une ampleur plus importante, c'est un procédé horrible mais ne pas user de se procéder auraient été encore plus meurtrier et irresponsable ... l'existence des Shiki aussi humains soient ils, met en danger tout les autres humains et on as déjà eu l'occasion de voir avant même l'acte du docteur qu'ils n'était pas moins déterminés et capables de faire des horreurs pour survivre ... en plus quand tu parle de négociation c'est plutôt les Shiki qui sont en position de proposer les négociations vu qu'ils sont en position de force, que les humains ignoraient leur existence et qu'ils n'ont besoin en fait que de sang ... sans forcément tuer les humains qui le leur fournissent ... tu parle de se questionner sur le comportement du médecin mais moi je me suis bien plus questionné sur le comportement des humains se nourrissant de sang humains et la façon qu'il avaient d'accepter de prendre la vie de leur congénère alors que les possibilités sont bien plus nombreuses pour eux que pour l'isolé médecin

je n'aurai surement pas choisi la solution la plus confortable

Tu fais référence à quoi en parlant de la solution la plus confortable? le docteur aurait pris la décision la plus confortable??

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parce que la plus confortable c'est de se tailler pas de commettre l'odieux afin de sauver le village

[Femto / Project D]

 J'ai fini cette série et je dois dire que les derniers épisodes prennent une tournure inattendue, s'achevant sur un final excellent.

 Je ne m'attendais pas à ce que ...

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... Les rôles s'inversent entre les humains et les vampires. J'en suis même venu à les plaindre car ils se font méchamment massacrer, et encore le mot est faible ! (Je repense à la pauvre Megumi qui se fait écraser la tête   )

 Par contre, il y a quelque chose qui me dérange concernant Waka sensei.

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En effet, je pensais qu'il avait perdu un peu les pédales après la mort de sa femme, hors, lorsqu'il guide les villageois à se soulever contre les vampires, il reste extrêmement lucide et réfléchi. Pourtant, lorsque sa mère se fait assassiner, on dirait qu'il s'en fout complètement, alors que n'importe quelle personne rationnelle aurait montré un petit signe de tristesse ou aurait été un minimum surprise quand même. Ce personnage est vraiment trop impassible pour paraître crédible selon moi.

 Et enfin, le gros point noir de cette série:

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C'est quoi ces loup garous qui se transforment jamais en loup ?! Comme je l'attendais trop la scène de la métamorphose, pour le coup je suis bien dégoûté ! D'autant que Tatsumi, je le trouvais déjà assez nase avec sa coupe de cheveux, mais alors là, je l'ai en travers  

 Malgré tout, je reste vraiment conquis par cette série et je la recommande  

[topachook]

Je ne m'attendais pas à ce que ...

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... Les rôles s'inversent entre les humains et les vampires. J'en suis même venu à les plaindre car ils se font méchamment massacrer, et encore le mot est faible ! (Je repense à la pauvre Megumi qui se fait écraser la tête   )

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Sur le

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massacre faut pas oublier que c'est la façon de tuer les vampires qu'est horrible au départ, alors que des morsures répétés suffisent aux vampires pour tuer les humains, un vampire meurt par décapitation où en se faisant enfoncé un pieux dans le cœur, après une fois qu'un humain pratique ce procédé horrible plusieurs fois ça se banalise et ça donne des saines dégueux ... il ne faut pas non plus oublier que pour la plupart des humains, ils sont en train de tuer des monstres ... par rapport aux vampires qui considéraient les humains comme de la nourriture, les humains ont en plus une véritable rancune (les parents de Megumi par exemple ... ou Natsuno même après sa mort) par rapport aux morts qu'ils ont eu ... pour moi y a autant de cruauté, de bons sentiments ou de saloperie dans les deux camps parce qu'en fin de compte ce sont tous des humains (avec la particularité de se nourrir de sang humains pour une partie) ... on voit d'ailleurs, avec le traitement infligé à la mère du docteur que les Shikis peuvent se montrer cruels ... tu focalise beaucoup sur la manière dont Megumi a été tué mais elle même ne se gênait pas pour tuer d'autres humains ... si la série ne t'avait pas montré l'autre face des Shikis (celles que ne connaissent pas les villageois) et bien peut être que comme les villageois tu les aurais perçus comme des monstres qui se nourrissent d'humains même quand ces humains s'avèrent être leurs amis ou proches) ... en faite s'il y a quelque chose à retenir que ce soit pour les humains ou les vampires c'est que la mort est horrible pour tous ... même pour ceux qui l'ont causé sciemment (megumi)

Par contre, il y a quelque chose qui me dérange concernant Waka sensei.

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En effet, je pensais qu'il avait perdu un peu les pédales après la mort de sa femme, hors, lorsqu'il guide les villageois à se soulever contre les vampires, il reste extrêmement lucide et réfléchi. Pourtant, lorsque sa mère se fait assassiner, on dirait qu'il s'en fout complètement, alors que n'importe quelle personne rationnelle aurait montré un petit signe de tristesse ou aurait été un minimum surprise quand même. Ce personnage est vraiment trop impassible pour paraître crédible selon moi.

Je ne pense qu'il ai perdu les pédales ... c'est plutôt qu'a un moment donné il se rend compte et pense que c'est l'unique façon de faire

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j'ai pas l'impression que le doc soit insensible mais qu'il essaie plutôt et arrive à faire en sorte que ses émotions ne troublent pas les actions qu'ils s'est résolu de mener ... si tu fais bien attention il essaie de garder un regard impassible quand il s'apprête à enfoncer le pieux dans le cœur de sa femme mais détourne le regard quand celles ci le fixe les yeux en pleurs ... c'est plus quelqu'un qui sait et essai de contenir ses émotions ... devant les autres villageois il est un peu en position de leader de guerre, il n'as pas le droit de s'effondrer devant eux et n'as déjà pas le tempérament à le faire ... s'il est arrivé à faire ce qu'il a fait à sa femme, pas étonnant qu'il ne s'évanouissent pas à la vue de sa mère ... par contre on perçois son émotion quand il demande à ceux qui l'accompagnait d'effacer l'inscription qu'il ne veut plus voir, tu sent que ça lui fait quelque chose mais qu'il est résolu à aller jusqu'au bout dans son combat contre le plan des humains ressuscités

[Femto / Project D]

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massacre faut pas oublier que c'est la façon de tuer les vampires qu'est horrible au départ, alors que des morsures répétés suffisent aux vampires pour tuer les humains, un vampire meurt par décapitation où en se faisant enfoncé un pieux dans le cœur, après une fois qu'un humain pratique ce procédé horrible plusieurs fois ça se banalise et ça donne des saines dégueux ... il ne faut pas non plus oublier que pour la plupart des humains, ils sont en train de tuer des monstres ... par rapport aux vampires qui considéraient les humains comme de la nourriture, les humains ont en plus une véritable rancune (les parents de Megumi par exemple ... ou Natsuno même après sa mort) par rapport aux morts qu'ils ont eu ... pour moi y a autant de cruauté, de bons sentiments ou de saloperie dans les deux camps parce qu'en fin de compte ce sont tous des humains (avec la particularité de se nourrir de sang humains pour une partie) ... on voit d'ailleurs, avec le traitement infligé à la mère du docteur que les Shikis peuvent se montrer cruels ... tu focalise beaucoup sur la manière dont Megumi a été tué mais elle même ne se gênait pas pour tuer d'autres humains ... si la série ne t'avait pas montré l'autre face des Shikis (celles que ne connaissent pas les villageois) et bien peut être que comme les villageois tu les aurais perçus comme des monstres qui se nourrissent d'humains même quand ces humains s'avèrent être leurs amis ou proches) ... en faite s'il y a quelque chose à retenir que ce soit pour les humains ou les vampires c'est que la mort est horrible pour tous ... même pour ceux qui l'ont causé sciemment (megumi)

 Je suis tout à fait d'accord, ce que je voulais dire ...

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... C'est que le fait qu'on ne sait plus qui sont les méchants, ni les gentils à la fin, rend le scénario vraiment intéressant et c'est assez atypique.

[Selty]

J'ai été assez déçue de la fin manichéenne

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avec les humains vs les shikis. Je ne suis encore pas d'accord avec topachool (mais faut faire court par ce que pas la force de lire tes romans à chaque fois ^^);
Pour moi a la fin l'humain devient le prédateur et le shiki la victime, on voit que le mal est une souche présente chez l'un comme l'autre, aucun n'a plus de légitimité à vivre, en fait c'est la loi du plus fort qui l'emporte.
Au début le shiki est le plus ingénieux il a le pouvoir et l'incrédulité générale, a la fin la situation se retourne, mais honnêtement je trouve le massacre engendré par les humains bien plus nauséabonds que celui qui shikis (qui, soit dit en passant, ne l'oublions pas, ne tuent pas, mais transforment, ce sont les humains qui vont ôter toute vie définitivement).
Megumis dit un truc assez juste a la fin en parlant de son rêve d'aller a Tokyo, "vous de toutes façons dans ce villages dès qu'il s'agit de nouveauté vous le détruisez".

Bref bon manga bien qu'un peu décevant dans son dénouement.

[topachook]

pas la force de lire tes romans à chaque fois

Y a des façons plus poli de décrire les post d'autrui  

Sinon tu est sure de comprendre le sens du mot manichéen parce que justement l'absence de manichéisme est une des principales force de Shiki ... on as du bon et du mauvais

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dans les deux camps

... et une multitude de réactions différentes que ce soit dans le rang des

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Shiki ou des humains

... comme le dit Femto/Project D:

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... C'est que le fait qu'on ne sait plus qui sont les méchants, ni les gentils à la fin, rend le scénario vraiment intéressant et c'est assez atypique.

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Quand on se sait plus qui est le méchant et qui est le gentil ... il est difficile de parler de manichéisme

ça ne va pas trop dans le sens du manichéisme ça ... faut faire un peu plus attention à ce que tu affirme.

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shikis (qui, soit dit en passant, ne l'oublions pas, ne tuent pas, mais transforment, ce sont les humains qui vont ôter toute vie définitivement).

 

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Ils ne tuent pas? ils transforment? ... t'as vraiment suivi la série? parce que si tu ne l'as pas vue je t'informe que les humains meurent et qu'une partie seulement d'entre eux ressuscite en vampire devant se nourrir de sang pour vivre ... ce qui n'est ptet pas mieux ... le copain de Natsuno (qu'était obligé de tuer des humains pour protéger sa famille) et l'infirmière qui résiste jusqu'au bout à sa soif pas sur qu'ils n'auraient pas préféré mourir plutôt que se réincarner de la sorte

[emilie]

Effectivement, niveau pourcentage il y a beaucoup plus de morts que de personnes se transformant en shiki. Sinon il y aurait quand même un énorme problème d'équilibre et à ce niveau là ça ferait déjà un bail que les humains n'existeraient plus et auraient laissé la place aux shikis.

[topachook]

Effectivement, niveau pourcentage il y a beaucoup plus de morts que de personnes se transformant en shiki. Sinon il y aurait quand même un énorme problème d'équilibre et à ce niveau là ça ferait déjà un bail que les humains n'existeraient plus et auraient laissé la place aux shikis.

D'ailleurs même si le pourcentage est faible, ça n'empêcherait pas que sur le temps la propagation du mal peut être extrêmement importante

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si tu prend en considération que chaque shiki tue sa victime en 4 jour, donc ce qui fait un humain tué par shiki tout les 4 jour ... 91 humains par an ... dont certains se transformeront à leur tour en Shiki et auront le même tarif, ce qui peut vite devenir énorme après quelques années ... la série explique indirectement le fait que les Shikis ne se soient pas propagés par la pratique (obligation légal je crois) de la crémation (d'ailleurs Megumi était désemparée quand elle avait su que Natsuno devait être entérré en ville) dans le Japon ... d'ailleurs c'est en partie pour cela que les Shikis décident de s'installer dans se village ... afin de pouvoir créer une communauté

[Femto / Project D]

 Le pourcentage est faible ...

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Moi, j'ai plutôt eu l'impression que quasiment tous les personnages, tout du moins ceux qui ont un minimum d'importance dans l'histoire, se sont transformés en Shiki.

 Quant au point concernant l'importance des personnages, j'ai trouvé que dans cette série, contrairement à beaucoup d'autres, on a pas la prédominance d'un héros, d'un personnage principal. Je veux dire par là que j'ai l'impression d'avoir vu une série ne comprenant que des personnages secondaires (ou que des principaux, si vous préférez). Je ne sais pas si vous voyez ce que je veux dire

[topachook]

Le pourcentage est faible ...

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Moi, j'ai plutôt eu l'impression que quasiment tous les personnages, tout du moins ceux qui ont un minimum d'importance dans l'histoire, se sont transformés en Shiki.

Comme tu le précise les persos importants ... ceux

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dont le fait de ressusciter est important pour l'intérêt de la série (c'est vrais qu'on les retrouvent tous   ) ... c'est déjà assez difficile de gérer aussi bien un ensemble si importants (une grande qualité de la série) de persos alors si l'auteur doit définitivement faire disparaitre ceux qu'il as un tant soi peu développé avant ... en plus tu vois quand même que les persos accessoires tués, ils sont pour la plupart morts pour de bon

... mais même dans le cas où le pourcentage est élevé

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disons 60 ou 70 pour cents, ça fait quand même un sacré paquet de gens tués définitivement (plus de 28 par ans à peu près) par Shiki, en plus ceux qui ressuscitent tuent à leur tour ... donc un Shiki sans la pratique de la crémation c'est rapidement donner des milliers de morts définitifs, c'est pour cela qu'emilie soulignait que si c'est le cas eh ben la race humaine c'est très vite bye bye ... donc quand Selty dit qu'ils ne font que transformer comme si les Shikis ne faisaient pas de victimes c'est quand même gros, non? ... dans le cas où le pourcentage serais important ça serait bien pire et la nécessité d'anéantir les Shiki seraient encore plus importante

[XenRoxas]

CdG: l'auto-suicide des personnages de Shiki...

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J'en suis au 13ème épisode (finis) d'un anime que je trouve très très bien sauf que...
Mon Dieu, je n'ai jamais vu des personnages aussi c**, aussi stupide en ce qui concerne leur survie...
Sérieusement j'ai l'impression de voir des moutons, aucune volonté de vivre, envoyer leur du Valium punaise.
Et ça va gaiement à l’abattoir...quoi des Shiki nous attaquent, bah on s'en tape, je prèfére gérer mes relation sociales avant tout hein ^^
Raaaah ça m'énerve d'autant plus que l'anime est bon, mais sérieusement aucune réaction de défense...
Ok le doc-sensei va finalement étudier une shiki avec sa femme morte, mais n'y avait il pas plus simple que de devenir un psychopathe avec cette solution !!!
Bon sang, à un moment j'ai failli crier sur mon PC: "mais purée, vous êtes les descendants des samurais!!! Sortez vos sabres et allez couper du shiki au lieu de disserter sur une maladie dont tout le monde à l'air de se foutre!!!! Haaaaa!!!

ça fait du bien de se défouler en fait 
je crains vraiment pour la fin, je prie pour de l'originalité ou que ça monte en intelligence  au pire ça restera un bon anime ce qui est déja pas mal 

Et aussi, n'est ce pas évident qu'à partir d'un certain nombre de Shiki il n'y aura pas assez de personne vivante pour fournir le sang, donc que l'idée du village de Shiki est impossible et qu'il y a anguille sous roche quelquepart ?! (en fait je pose la question mais je veux pas savoir, vive les surprises...)

PS: si la fin s'améliore au niveau de ce qui me rend fou merci de m'en faire part sans spoiler stp je vous en serais reconnaissant 

[topachook]

Si t'en est au 13ème épisode alors il ne faut absolument pas abandonner la série ... continue surtout la série ne fait que se bonifier à partir de là.

[XenRoxas]

Merci pour la réponse  après je n'aurai pas arrêter la série pour si peu et c'est vrai que ça commence à devenir géniale

Mon pic d'"énervement" (enfin si on peut dire, rien de bien méchant descend enfin  ) même si j'ai encore eu une espèce de réminiscence à certains moments en me disant que s'il faisait comme dans Resident Evil les "méchants" déconnerait moins, allez pitié sort le fusil à plombs et le lance-grenade sensei 

[shadow8]

Bon, je suis rendu à l'épisode 14 et je trouve l'anime bien, un 7 sur 10. J'aurais pensé que l'anime serait plus dans l'horreur, mais ce n'est pas le cas.  J'ai laissé cet anime de côtés assez longtemps pour aucune raison. Au moins, l'anime a un chara-desygn mieux que le manga. Sinon, je me suis fait spoiler sur la fin.

[XenRoxas]

Bon ben j'ai été mauvaise langue au final 

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De l'auto-défense en veux tu en voilà 
C'est totalement inatendus mais tellement bien fichus que c'en est génial 
J'en reviens pas comme l'anime à réussi à me retourner en 2min chrono en passant de haine totale envers Kirishiki Chizuru



 à de la pitié à la limite de la compassion 
Un anime génial, si j'ai le courage d'en faire un critique je pense lui mettre au moins 9 

Sinon à propos du fait que le thème/la reflexion est un peu traité en surface, pas assez approfondi; je pense que c'est dû au sujet, qui au final reste sensible et ne peut que difficilement être traité correctement sans tomber dans un avis politiquement incorrecte. De plus la multitude de personnages rendrai cela bordélique et peu crédible...
Donc très satisfait sur tout les points