Sujet: Au turbin en costard

[emilie]

Oui C'est sûr que quand t'as affaire aux managers "d'en bas" ça va, mais ça ne change pas qu'il faut "respecter" la politique de l'entreprise et que sur ce point t'as pas le choix parce que c'est big boss qui choisit.
Ça se voit aussi bien pour les budgets de chaque département. Ce sont les big boss qui choisissent mais ils sont rarement cohérents et au fait de la réalité. C'est la maladie des grandes corporations et du monde.
Je fais partie du système vu que de toute façon je le subis en majorité et que je ne fais rien (je suis une feignasse), mais je reste pas d'accord.

[Caïn]

Un sujet à moi, c'est émouvant. J'avoue que je me suis un peu refroidi depuis mon dernier message. Par contre j'ai trouvé des personnes loquaces qui ont un point de vue se rapprochant du mien, c'est rassurant, je me sentais un peu seul par moment.

Cette différence que l'on fait entre un métier dit de cadre et un autre comme facteur me dépasse un peu il est vrai. Pour avoir côtoyer les deux, je ne vois pas grande différence entre un facteur et un commercial. Tous deux circulent en voiture pour s'arrêter à chaque maison distribuer ou vendre leur produit. On demande un costume à l'un et pas à l'autre. Et question respect, la personne toute de jaune vêtue est beaucoup mieux reçu que l'autre.

A partir de quelles études il faut mettre un costume ? Pour quel secteur ?
Pour mon domaine, ce serait, grosse société de services = costume cravate mais pas dans une entreprise de jeux vidéo ? Toute façon, c'est bien connu, le milieu vidéo ludique c'est pour les adultes qui ont oublié de grandir donc on est moins regardant.

C'est triste mais comme le dit Emilie on nous demande de nous comporter en mouton. On veut des personnes qui entrent dans des cases sans vouloir en sortir. Chaque différence est pointé du doigt et j'ai également connu pour d'autre le "problème" piercing et tatouage. C'est quand même aberrant d'être obligé de se préparer à se justifier là-dessus. A force, on va culpabiliser les gens d'avoir un bouton ou des kilos en trop. Et le costume est, au passage, pas très tendre pour cacher ses imperfections.

Je pense être de nature relativement tolérante et je comprends bien le problème de devoir juger une personne en très peu de temps. Mais d'une ce n'est pas de ma faute si on y accorde aussi peu d'attention, on préfère la quantité à la qualité et deuxièmement c'est quand même le métier d'un RH de se faire un avis le plus juste possible sur un candidat. Si on en arrive à se focaliser sur ses habits, la position de ses mains ou je ne sais quoi encore, je me demande à quoi servent les compétences.

Et le pire dans tout cela, c'est que je n'ai jamais été jusqu'à mourir avec mes idées. Je m'habille en conséquence et je fais des concessions sur mon apparence. Il faut ressembler au cadre type et sérieux ? Tondeuse, coupe G.I. et lunettes. Personnellement je ne suis pas fière de mon reflet dans la glace et la première chose une fois terminée, c'est me mettre à l'aise.

Comme je l'ai déjà dit, un piercing ou un tatouage, pour moi, c'est 90% de portes qui se ferment. Je respecte donc ceux qui ont le courage de leur conviction en assumant parfaitement leurs envies. Une société qui nous fait culpabiliser pour nos vêtements manque d'ouverture d'esprit et, hélas, ça devient la tendance.

J'ai rencontré un "concurrent" à un entretien il y a peu. Il était habillé exactement comme moi. Son CV devait être le même et son discours aussi formaté que le mien. Ça ne rend service à personne de s'enfermer dans un rôle comme cela. Sur quoi se porte la différence ? Le plus convaincant dans ses mensonges ?
Étant donné ma timidité et le stress que je ressens dans ses situations, me sentir étouffé dans un costume n'est pas pour m'aider et... Ça m'angoisse encore plus. Je comprends que je fasse bonne impression en fait :p

[Red Slaughterer]

Nous vivons dans une société de compétition.

Ah ok '_'...

Je dois venir d'un autre temps, j'étais persuadé que ce genre d'affirmations, c'était considéré comme assez dégueulasse. Ca justifie quoi, au juste ? Je veux dire, ce tu as écris, c'est "habille toi bien écraser ceux qui ne le feront pas, c'est comme ça que le monde tourne". C'est juste complétement tordu.

En fait, loin du débat de l'individualité et tout ça, c'est juste absurde. Rien qu'avec les avis de ce sujet, comment tu peux réellement savoir quelque chose du type rien qu'à sa manière de s'habiller si, justement, c'est une convention ? Peut-être que le type en costard est venu comme ça parce qu'il s'habille vraiment comme ça, peut-être qu'il l'a juste mis pour l'occasion, peut-être qu'il sait même pas pourquoi il porte un costume, mais on lui a dit que c'était mieux comme ça. Peut-être que le type qui vient habillé de manière plus relâchée n'était juste pas au courant d'une convention, peut-être qu'il essaie de faire signaler justement qu'il est contre ou peut-être parce que son chien a pissé sur le joli costume qu'il avait bien plié la veille (elles sont douées pour ce genre de conneries ces sales bêtes). Le simple fait que ce soit une convention fausse justement toute capacité de juger correctement par rapport à la tenue vestimentaire.

Comment tu peux savoir que la personne ne vient justement pas en costume pour signaler qu'il n'est pas un crétin qui s'est ramené en costume "parce que c'est comme ça" et pour montrer qu'il en vraiment quelque chose à faire du travail qu'il vient chercher ou même par devoir d'honnêteté.

Non ? C'est mieux de lui cracher à la gueule en lui disant "à la guerre comme à la guerre, bienvenue chez les requins" ?

[beber]

Hé faut arreter de caricaturer, les gens. Bon péle mele, déja, heu facteur ou commercial, y en a un qui delivre un service, et l'autre qui ramène le pognon, ce qui n'est pas exactement la même chose. La posture n'est pas la même, et de plus le métier de commercial est hyper vaste, allant des produits bas de gammes à des produits types militaires.

Quant au monde de compétition, et bien bienvenue dans le monde réél et non pas celui des bisounours, où tout est rapport à de la compétition, du travail au rapport amoureux. C'est balot, mais ça fonctionne comme ça depuis des millenaires, et lorsque l'on a le choix entre deux personnes, qu'on le veuille ou non, oui il y a bel et bien compétition implicite et explicite entre les deux candidatures.

Pour le costume, c'est quand même surprenant vos réactions. Dire que de paraitre bien habillé le jour d'un entretien ferait de nous des moutons ? En aucun cas la tenue vestimentaire ne donne la réélle personnalité de quelqu'un, c'est juste qu'on demande un effort au candidat. Tout comme je le repete cet effort est implicite dans certains moment de la vie. Mariage, enterrements, bals,... libre à vous d'y débarquer avec votre tenue la plus cool, n'empeche que sur le moment, vous aurez du mal à être crédible dans la masse certes moutoneuse. Et c'est pareil pour certains entretiens. C'est juste un e-f-f-o-r-t de quelques heures seulement qui vous est demandé, mais pas un sacrifice non plus (c'est limite l'impression que j'ai à vous lire). Et ça ne tuera pas la personnalité qui est en vous non plus Oo

Sinon pour le reste , je plussoie l'amis Vit qui résume bien la situation.

[Red Slaughterer]

Quant au monde de compétition, et bien bienvenue dans le monde réél et non pas celui des bisounours, où tout est rapport à de la compétition, du travail au rapport amoureux. C'est balot, mais ça fonctionne comme ça depuis des millenaires, et lorsque l'on a le choix entre deux personnes, qu'on le veuille ou non, oui il y a bel et bien compétition implicite et explicite entre les deux candidatures.

Entre un type qui vient sans grandes convictions, parce qu'il veut sa paye et le type qui veut travailler dans quelque chose, parce qu'il veut travailler là, y'a une compétition et celui qui est le moins sérieux se fera mettre à la porte, c'est normal.
Le costume, il à quoi à voir là-dedans ? En quoi la dure loi du marché du travail punit ceux qui n'ont pas de costume ? C'est ridicule. C'est vraiment le fait qu'on puisse reprocher à quelqu'un de ne pas le faire qui me dépasse.

En parlant caricature, c'est facile d'accuser d'être un bisounours simplet, mais faut pas non plus sombrer dans le pire des cynismes. Ca existe la compétition, dans de bonnes circonstance, c'est une bonne chose. Mais heureusement que non, tout n'est pas compétition. Et heureusement que non, tout n'a pas toujours été comme ça (de tout façon rien na "toujours été comme ça", c'est un truisme).

Pour faire court, que ce soit un effort à faire ne change pas le fait que de faire cet effort dans des circonstance qui nous sont défavorable juste parce que c'est une convention imposée par je-ne-sais-qui.

[Elry]

Hé Red, j'ai mieux: pourquoi la dure loi du marché du travail punit-elle les plus de 50 ans? Avec ou sans costume d'ailleurs.
Ca a beau être ridicule, je ne vois pas comment changer cet état de choses... Mais quant au costume, je pense que ça dépend du type de boîte et d'emploi, par exemple, je ne mettrais pas un tailleur pour me faire embaucher dans un job étudiant à Casino, quelque chose de classe sans être trop habillé suffira.

[Vit Zayder]

Je reviens sur ce que j'ai dit.

1) D'abord, si tu veux changer le système parce qu'il te plaît pas, Red, il suffira pas de dire que c'est dégueulasse. Il faudra que tu pèses tellement dans le système que tu finiras par obtenir le pouvoir pour le changer de manière à impacter un max de personnes.
Ex: le directeur de mon labo a toujours détesté le système hiérarchique faussement méritocratique du CNRS. Il a fermé sa gueule et trimé pendant 15 ans. Maintenant c'est un crack et même s'il peut pas changé tout le CNRS, il a réussi à transformé son labo en un lieu où il fait bon vivre, sans dictature de l'image, sans a priori où chacun bosse comme il l'entend pour peu qu'il se fasse plaisir et apporte sa pierre à l'édifice. Un fonctionnement impossible dans les gros labos brassant de l'argent et des intérêts.

2) Rentrer dans le moule professionnel n'est pas devenir un mouton. La vie se résume à beaucoup d'autre chose que le travail. Le jour où il te faudra de la thune pour nourrir tes gosses, tes parents ou je ne sais qui, où il faudra payer pour les soins d'êtres chers, tu verras que rentrer dans le moule et enfiler un costard te paraîtra carrément secondaire. Tu trouveras ce genre de remarques puériles parce que supposant que le travail c'est la vie. En fait, ce sont les gens qui pensent comme ça qui ont contribué au système. Et les gens qui pensent détruire le système de l'extérieur, avec force discours, y consacrant un temps et une énergie qui serait mieux investis dans d'autres facettes de leur vie, contribue à donner de l'importance au système. Un job ne devrait jamais être qu'alimentaire. Après qu'on s'y investisse parce que ça nous plaît OK mais arrêtons de croire qu'enfiler un costard va modifier vos convictions. ou alors c'est que vous aviez déjà un terrain propice à l'acceptation du système.

3) Dans le travail, sortir de la norme pour de mauvaises raisons a toujours été mal vu. Par les patrons, les collègues, les clients. Parce que ça donnera l'impression que vous faites votre travail différemment, et par défaut, moins bien. Et comme on ne peut passer derrière chaque employé (du milieu ouvrier aux cadres supérieurs) c'est à votre image qu'on vous jugera au début de votre vie professionnelle. Après, vous commencerez à avoir des accomplissements et commencerez à avoir votre mot à dire. Mais aux yeux de toute communauté, sortir de la norme relève du privilège, c'est un fait sociologique. Et comme tout privilège il se mérite.

Je ne parle bien sûr pas de cas par cas. Je parle de mécanismes sociologiques globales. On instaure des règles et des normes pour donner un cadre. Soritr du cadre ede manière évidente sera toujours reproché à l'individu par la communauté, même s'il le fait pour de bonnes raisons. Avant de vouloir changer tout ce qui ne nous plaît pas, encore faudrait il comprendre ce que l'on veut changer. La question ici c'est l'importance de l'image dans les sociétés modernes. Le problème est là. Se teindre les cheveux ou mettre des T-shirts contestataires ne résoudra pas le problème, il ne fera que vous marginaliser. Pour changer un système, on l'éduque de manière pédagogique. On ne le combat pas de front. la seule finalité de l'opposition de front c'est la victoire totale d'un camp ou de l'autre. Ce n'est pas le mieux pour la communauté.

Au final, "faire le mouton" pour obtenir la possibilité de changer les choses à votre échelle reste la meilleure solution pour tout le monde. Le reste c'est de l'égocentrisme d'ado énervé voulant se faire remarquer, n'en déplaise aux concernés. Cela naît juste de la volonté de se démarquer pour se démarquer. Il n'y a pas d'autres objectif, rien de constructif. Comme le gosse qui refuse de réciter sa leçon alors que les autres le font. Pour attirer l'attention, montrer comme on est forts...Ce ne sont pas ceux-là qui s'opposent sans rien derrière, qui éduque les populations ou qui entraîne la création de mouvements. Non. Ceux-là agissent pour eux-mêmes, soulager leur besoin d'indépendance. C'est un raisonnement au 1e degré. Combien de personnes vous semblant être des moutons ont en fait une longueur d'avance sur votre raisonnement ? Combien ont choisi de faire ça parce que pour elle, ce n'est qu'un job qui leur amène la thune leur permettant de profiter de la vie ? Combien d'autres ont simplement leur manière de changer le système ?

En fait, ce qui dérange dans cette histoire de costume, c'est la notion de sacrifice. On a pas envie de souffrir un peu pour obtenir un truc en échange. Non tout devrait être facile à obtenir, facile à garder et facile à quitter. Le problème c'est que tout le monde ne pense pas comme ça et que ça n'est pas possible. On refuse de s'adapter parce que c'est plus dur que de s'opposer et de grogner et de gueuler. Mais on ne construit rien, on apporte rien à personne. Alors que le truc c'est juste de supporter un costard pour quelques heures, on estprêt à invoquer toutes les notions pour dire que c'est dégueulasse. On ferait mieux de consacrer son énergie à des réflexions plus constructives.

Je trouve vraiment minable l'opposition-réflexe. C'est juste le plus facile à faire. Preuve en est qu'il s'agit d'un réflexe d'enfant irréfléchi. Trop dur de souffrir un peu pour permettre, peut être à d'autres de ne pas avoir à le faire. Vous comprendrez là que la discussion sort du cadre de l'entretien d'embauche et du système d'emploi occidental. Mais les notions se généralisent, à mon avis.

[Caïn]

On va croire que j'insiste là-dessus mais vraiment je suis pas, mais pas du tout convaincu par le fait de délivrer un service ou du pognon... Je passe sur le fait que la poste bascule tout doucement vers un avenir qui sent la privatisation, qu'elle perdra son statut de service et que ça ne mènera pas les employés à enfiler un costume. On parlait de respect envers son interlocuteur, finalement le costume c'est pour ce qu'on vend ou pour la personne à laquelle on le vend ?

Un sacrifice, pas vraiment, parce que ça voudrait dire qu'il n'y a pas de de but derrière mais mettre un costume me dérange vraiment beaucoup, j'aime pas ça. Ce qui est encore pire, c'est de savoir qu'on le fait sous une contrainte. On perd de son libre arbitre. Il n'est pas question de se faire beau ou de se mettre sur son 31, il faut des vêtements précis, ce qui implique une autre contrainte, un achat. Être obligé de faire ce qui me déplait, ça ne m'intéresse pas.

Il est de même hors de question que je mette une cravate pour un enterrement, un mariage ou un bal pour reprendre tes exemples. Si ça dérange, c'est simple, on m'invite pas. Tant mieux parce qu'aussi peu d'ouverture d'esprit, ça mérite pas de faire le déplacement. Pour avoir assisté il y a peu à un enterrement, il nous a été demandé de s'habiller sobrement, sans mettre forcément du noir déprimant. Et on peut très bien rendre hommage à une personne ainsi.

Pour continuer de caricaturer et aller dans l'excès, la preuve de l'acceptation de certains concernant cette manie ne doit pas en faire une norme. De nos jours on aurait de même l'impression qu'il est normal de poser nu pour un mannequin, on en viendrait donc à leur tenir le même discours, oui c'est normal tout le monde le fait. Puis après payer pour être embauché va être naturel aussi, etc...

Être contre ne veut pas dire refuser obstinément de se conformer. Il est de combat contre plus fort que soi qu'il faut admettre ne pouvoir gagner. Céder ne veut pas dire se soumettre non plus. Mais garder dans un coin de son esprit ce dégoût est important pour le moment où la lutte redeviendra plus à notre avantage. Parce qu'à se défausser aussi facilement, on ouvre la porte à la perte de toutes nos libertés.

Alors oui moi personnellement ça me dérange de porter un costume et puisqu'on en arrive à des propos vindicatifs, je dirais aussi facilement que ça passe au-dessus de la tête des personnes qui n'ont pas de conviction. On a pas tous la même sensibilité, si certains accepte plus aisément cette norme, libre à eux. Ça signifie à mon sens que leur goût est plus porté sur cet accoutrement. Refuser de comprendre ceux à qui ça déplait, ça dénote juste un manque de tolérance.

Mais apparemment je suis dans une opposition de principe totalement immature et infondée. Donc grand bien m'en fasse, la frustration que je ressens à me conformer à des règles liberticides et inégales ne doit être que le fruit de mon inconscient. Dans ce cas, on laisse passer sur ce sujet et sur les autres parce que toute façon c'est une norme et la hiérarchie du pouvoir et de l'argent a toujours raison. Je me rends compte tout à coup que certains actes de résistance dans ma vie ont été totalement vide de sens.

Le 23 septembre se fera sans moi...

Sujet clos pour moi.

[enigma314]

« Dans un pays de tous les temps,
Vit la plus belle des abeilles
Que l'on ait vu depuis longtemps,
S'envoler à travers le ciel

Cette petite abeille porte le nom de Mayaaa
Douce et jolie petite abeille Mayaa........

Tu n'as vraiment peur de rien
Tu trouveras ton chemin... »

Ce monde est vraiment trop injuste !

C'est bon, combien de temps, allez vous me la jouer Maya l'abeille et Caliméro?

Vous voulez la vérité en pleine face : vous voulez du vrai, de l'authentique? Faudrait peut-être commencer par arrêter de nous cacher derrière un pseudo, non? Pouvons-nous dire réellement les choses tout en respectant les règles d'amabilité du forum ? Certainement pas !  Depuis tout petit, on nous enseigne à ne pas être nous même, « à jouer un rôle », «a  être une autre personnalité que soi ». Vous voulez vous rebeller, très bien mais sachez qu'on vous écrasera car la société NE VEUT PAS D'INDIVIDUALITE ! Elle veut des moutons et pauvre de nous comment lutter contre la masse en étant tout seul? Devenir ermite, misanthrope? Non car ce serait signe de lâcheté.

Que reste-t-il? A vous de me répondre? Eh ben moi, j'ai tout simplement ACCEPTE LA REALITE !!! Vous croyez que cela me fait pas chier de me présenter comme une secrétaire obéissante en tailleur impeccable de couleur gris ou noir, chemise blanche et escarpins alors que dans le fond, je suis quelqu'un de profondément rebelle. Que j'adore les couleurs plutôt pimpantes que des couleurs triste.

Sauf que voilà, moi qui ait choisi AVEC PLAISIR une carrière dans l'administration et la gestion d'entreprises, je me suis juste pliée aux règles vestimentaires. Ai-je pourtant renoncé à mon individualité? En aucun cas puisque je mène la carrière que je désire, ayant atteint quasiment mes objectifs.

Je précise une chose vu que je bosse dans les RH : les entreprises ont des besoins pas de sentiments.

On vous demande pas de renoncer à votre individualité, on vous demande de FAIRE SEMBLANT, DE VOUS ADAPTER pour quelques heures de votre vie. C'est pas  la mort.

Vous voulez me faire croire que vous n'avez jamais o mais jamais menti dans votre vie?

Je partage entièrement l'avis de Vit. Il suffit d'être malin dans le système.

Maintenant plus de théorie mais une question pratique basé sur le réel:

comment je fais en tant que recruteur si  mon patron exige que le poste de secrétaire administrative soit uniquement pourvu par une femme?

Réponse:

 a) Je luis fous mon poing dans la gueule car j'estime qu'un homme peut très bien l'affaire
 b) Je souris car c'est dur de changer les mentalités
c)Je donne une chance à une candidate vu la période difficile de chômage actuelle
      d) Votre réponse...

[emilie]

Faire des choix: j'ai pas envie de porter un tailleur, je bosse dans l'environnement là où mon boss va pas venir me faire chier avec l'apparence.
Seulement y'aura des jours où je vais porter un bleu, des gants, un casque etc.. mais seulement pour ma propre sécurité, ça me fait chier parfois mais je tiens à ma vie cela dit.
C'est une convention sécuritaire.

Je suis d'accord avec Vit sur le point que l'effort se voit CONTRAINT quand tu n'as pas le choix de nourrir ta famille.
Or quand on a le choix, je vois pas en quoi c'est puéril de ne pas vouloir se conformer à quelque chose de totalement arbitraire. Parce que si j'ai envie de me teindre les cheveux, si j'ai envie d'avoir un piercing, en quoi ça va changer mes compétences ?
Elle est là la question, en quoi l'apparence change-t-elle quoi que ce soit ?
On en revient à ce qu'a dit je ne sais plus qui, si un gars va mettre le même costard que le voisin en quoi ils seront différents ? D'où la convention du costume qui est totalement débile.

Engima tu me fais bien rire, tu parles ici à quelqu'un qui contrairement à toi n'a pas de pseudo sur internet.
Et quand bien même, un pseudo est aussi pour certain une définition de leur personnalité. (Mais bien souvent un fantasme pour d'autres...)
Toi ça ne te fait pas chier de porter un tailleur ou autre style vestimentaire puisque  tu as pris cette carrière avec plaisir, comme moi j'ai aussi choisi la mienne en accord avec moi-même.
Seulement pour d'autre boulot, je ne vois pas en quoi porter un costume à un entretien peut bien changer grand chose.
Et demander de continuer à faire semblant, c'est risible, surtout quand on demande d'accepter la réalité. C'est sûr que de ne rien dire, ne rien faire et se faire marcher dessus c'est encore mieux que d'être un adolescent avec des idées rebelles (copyright Vit), ironie inside.
C'est pas la mort, mais je te dirais que justement à sortir ce genre de phrase, justement si...
Enfin bref.

Selon les milieux, oui c'est bien de rentrer dans le moule pour le renverser, mais souvent les gens s'y perdent et s'oublient.

Mais pour moi, la meilleure chose est avant tout d'être en accord avec soi-même.
Le boulot ne devrait être qu'alimentaire soit, mais quand t'y passe 8h par jour il faut aussi pour certains qu'ils soient agréable, et pour moi évoluer dans un milieu où on m'écrase, ce n'est clairement pas fait pour moi.

Il y a toujours des concessions à faire partout, mais quand elles sont logiques, pourquoi pas. Quand c'est quelqu'un de normatif qui me dit quoi faire sans savoir lui-même pourquoi il me dit de le faire, je vois pas pourquoi je devrais me ranger à son avis, qui n'est même pas le sien au final.

Enfin bref ça me désole d'être aussi fermé d'esprit au point d'aller jusqu'à empêcher les gens d'être eux-même. La société est telle, mais bon si les gens n'étaient pas à ce point enfermés dedans, ça ne se passerait pas comme ça.
Si tout le monde ne fait rien et "s'adapte" on se sent tellement mieux hein.
Non mais bon il a suffit qu'un seul débile décide que le costard est la convention et tout le monde est d'accord et demande de faire un effort.
Ça aurait été une plume dans le cul, ça aurait été pareil ?
Arbitraire... Vous vous rappelez ?

[Serleena]

Qu'on t'aie choisi (partiellement) grâce à ton beau costard ne signifie pas que tu entres dans une société qui va t'écraser, faut pas exagérer non plus. Généralement c'est que pour l'entretien, après ça se relâche et comme le dit Vit, plus tu te montreras à la hauteur et graviras les échelons, plus tu pourras te permettre de choses. En attendant, à un entretien et tu n'es encore qu'un employé potentiel donc à priori t'es pas trop en position d'exiger quoi que ce soit.

Et est-ce que j'ai l'air malheureuse, moi qui ait porté un costume pendant deux mois? Alors oui je le trouvais plutôt beau et je me plaignais pas (surtout que je le savais avant d'y aller) mais quand bien même ce serait pas le cas, ce ne serait absolument pas incompatible avec les fait que j'aie eu des chefs sympas et cools comme tout et que je ne me sentais donc pas "écrasée" du tout. Eux-mêmes respectent cela: ils travaillent dans le monde du spectacle, donc ils jouent le jeu. Bon, après c'est un cas particulier mais l'idée reste la même: au fond, si tu te dis que l'employeur qui refuse quelqu'un a cause de son piercing est un con, toi aussi tu le juges sur une apparence; c'est peut-être un gars super dans la vie, et un employeur génial, seulement il respecte une convention pour X ou X raisons.

Et ce que vous oubliez, c'est que cette tradition, c'est pas juste pour faire joli. Y'a une logique derrière. Emilie, malgré ton look tu as été prise et tu sembles te plaire à ton boulot et être un bon élément. Bien, c'est tant mieux pour toi et ton employeur, mais honnêtement, combien de chances que quelqu'un qui s'amène en affichant clairement son côté "rebelle" au système ne le soit pas à tout bout de champ, et donc rebelle à la ponctualité, à la rigueur, à l'efficacité, à la diplomatie, etc?

Alors oui c'est un cliché. Et ça ne veut bien sûr pas dire que le type en costard sera plus fiable que l'autre. Cependant, comme je le disais plus haut, un vêtement dit quelque chose sur toi. Ce que dit le costard c'est "je suis quelqu'un de fiable" et concrètement, quelqu'un qui fait l'effort de transmettre ce message a 90% de chances de compter le respecter, sinon il s'embêterait pas. C'est aussi simple que ça. Préjugé, préjugés, oui. Et je ne veux pas faire d'un cas une généralité. Mais n'oublions pas: il n'y a pas de fumée sans feu.

Et puis je voudrais souligner juste deux points: d'une part, personne n'a jamais décrété noir sur blanc que venir en costume en entretien était une obligation et d'autre part, que cela pouvait nous empêcher d'obtenir un poste (la preuve, ça ne t'a pas porté préjudice). Personnellement, je ne suis jamais venue à en entretien en tailleur. Habillée de façon sobre, élégant, mais pas de chignons et chaussures à talons. Mes piercings, j'ai la chance de les avoir assez dissimulés. Comme je l’ai dit, pour moi l’important, c’est l’effort avant tout.

Dans le fond, ce que tu dis est vrai: on juge sur l'apparence, on devrait pas, c'est le mal, etc. Et je suis d'accord. Pour avoir traversé ma période "goth" et avoir été injustement mal vue par des tas de profs, parents et autres avant qu'ils ne se rendent compte de leur erreur et que je pouvais avoir de bonnes notes et être très aimable tout en ayant des colliers à piques, je comprends ça. Mais dans un entretien c'est différent. Ca peut nous jouer des tours. Bien sûr, je "rentre dans le moule" en disant ça, je joue le jeu, je comprends les règles, je me rebiffe pas. Parce que, d'abord, je tiens au boulot plus qu'à ma fierté ou à mon look (et oui, l'orgueil ne nourris pas et pourtant j'en aurais à revendre) et ensuite, parce que je comprends l'idée derrière. Et s'il n'y avait pas tout ça, je dirais que faire illusion pendant une demi heure ce n'est en rien renier ses convictions. C'est juste faire la part des choses et réaliser qu'il y a des priorités dans la vie.

[Red Slaughterer]

D'abord, si tu veux changer le système parce qu'il te plaît pas, Red, il suffira pas de dire que c'est dégueulasse. Il faudra que tu pèses tellement dans le système que tu finiras par obtenir le pouvoir pour le changer de manière à impacter un max de personnes.

Ne me faite pas dire ce que je n'ai pas dis.

C'est ridicule, je ne prêterait pas au jeu en sachant pertinemment que ça va me nuire et j'en assume(rai ?) les conséquences.
J'ai rien écrit d'autre. Non, vraiment, j'avais pas d'autre idée derrière la tête. Je trouve ça absurde d'essayer de justifier une convention, puisque si c'était justifiable, il n'y aurait pas de convention. C'est comme le sens du courant, ça va de la borne plus à la borne moins. Pourquoi ? Parce que.

On s'habille en costume pour venir à un entretient. Pourquoi ? Parce que. Ca va pas plus loin. C'est pas totalement injustifiable de ne pas venir en costume, à la limite. J'irais pas pleuré parce que je suis pas pris à cause de ma veste bleue (pourtant, je l'aime bien ma veste bleue, c'est pas tape-à-l'œil et c'est agréable à porter).

Soit dit en passant, je comprend aussi tout à fait ce que dis Emilie. Ca doit être aussi vrai qu'un type qui accepte sans condition le port de costume parce que c'est comme ça, est plus docile que celui qui va faire autre, pas forcément parce qu'il est anarchiste, mais parce que. M'enfin, doit aussi avoir de la valeur pratique. On fait sur les forums amateurs qu'on on en a marre de voire des nouveaux qui vont rester trois jours : on sort les crocs dès qu'on voit plus ou moins les même discours. C'est bête et méchant, mais ça fait le tri (d'ailleurs, on se fait très souvent taxés de gros connard en faisant ça, mais ça aussi, j'assume x]).

Du coup, voir des réponses aussi passionnées pour un sujet qui n'a finalement pas de vraiment de sens, ça me laisse juste perplexe. On peut aussi ne pas porter le costume, ce sera juste différent. Et si tu te fait jeter, à la limite, tu pourras toujours rejoindre un loby de discrimination vestimentaire.

Et de toute façon, je suis un littéraire, et les littéraires sont des ploucs qui ne savent pas s'habiller, c'est bien connu, donc si j'ai un diplome de lettres, j'aurais pas besoin de costume, de toute façon (par contre, même en tant "qu'artiste", je suis décent, je me promène pas en tong et en chemise Hawaïenne, c'est pas parce qu'on ne porte pas de cravate qu'on est pas quelqu'un de sérieux, vivre de l'art, c'est même généralement assez difficile, si on pouvait éviter ce genres de clichés).

Un job ne devrait jamais être qu'alimentaire.

J'aurais imaginé le contraire. Le travaille, c'est ce que tu vas faire pour vivre, pas pour survivre. Je préfère la penser de travailler pour accomplir quelque chose que de travailler pour une récompense. Je trouve ça finalement inquiétant de devoir ne penser qu'à survivre et pas à autre chose.

C'est la bouffe qui est secondaire.

Se teindre les cheveux ou mettre des T-shirts contestataires ne résoudra pas le problème, il ne fera que vous marginaliser.

C'est de ça que je parlais dans mon tout premier message. Je porterai pas un costume, mais je porterai pas non plus n'importe quoi. C'est pas par signe de rébellion. C'est parce que. Exactement comme on demande un costume et pas, je sais pas moi, un pull-over gris (ce serait quand même plus pratique et vachement moins cher). C'est pour me revendiquer absolument en tant que moi-même, c'est que ce costume, je serais mal dedans. Parce que j'ai l'habitude des vêtement plus amples et je pourrais pas bouger de la même manière dedans, parce que je vais passer plus temps à me demander si j'ai pas l'air d'un con de ce costume qu'autre chose.

C'est un raisonnement au 1e degré. Combien de personnes vous semblant être des moutons ont en fait une longueur d'avance sur votre raisonnement ? Combien ont choisi de faire ça parce que pour elle, ce n'est qu'un job qui leur amène la thune leur permettant de profiter de la vie ? Combien d'autres ont simplement leur manière de changer le système ?

Oui, moi aussi j'ai lu Pascal. 
Le peuple, les semi-habiles, les habiles. Soyons d'accord, si je ne fais pas avec, je ferai sans, mais jamais contre.
Combat le mal et c'est le mal qui l'emporte, c'est ça ? x]

En fait, ce qui dérange dans cette histoire de costume, c'est la notion de sacrifice. On a pas envie de souffrir un peu pour obtenir un truc en échange. Non tout devrait être facile à obtenir, facile à garder et facile à quitter. Le problème c'est que tout le monde ne pense pas comme ça et que ça n'est pas possible. On refuse de s'adapter parce que c'est plus dur que de s'opposer et de grogner et de gueuler. Mais on ne construit rien, on apporte rien à personne. Alors que le truc c'est juste de supporter un costard pour quelques heures, on estprêt à invoquer toutes les notions pour dire que c'est dégueulasse. On ferait mieux de consacrer son énergie à des réflexions plus constructives.

Tient, étrange retournement.

C'est étrange de parler de sacrifice pour un emploi d'entreprise plutôt bien payé, de famille, etc. Le sacrifice, ce ne serait pas justement de se refuser la jolie paie pour essayer de vivre comme on l'entend.
Maintenant, oui, on peut faire la caricature de l'ado' rebelle, c'est facile, ça marche dans presque toutes les situations de ce genre, et montrer les autres comme "l'âge ingrat" c'est un argument efficace. Mais vivre selon son principe, c'est pas faire n'importe quoi, c'est tout le contraire, aller dans un but très précis. Je vais parler de ma maigre expérience, mais quand j'ai choisis d'aller en L, parce que ça me plaisait, je l'ai pas fait par contradiction pure, mais parce que je voulais y aller, même si on me disait qu'il y avait plus de débouché en L, même si j'ai du supporter les réflexions qui vont avec, même si la ré-orientation c'était mieux et même si j'ai du redoublé encore une fois. c'est pas juste que l'assume, j'en suis fier. Après ça, j'avais envie d'aller en cours.
Alors quoi, j'aurais du sacrifier ça pour faire autre chose en pensant à l'argent, parce que choisir cette voie là, c'était une solution de facilité immature ?

Je dis ça sans aucune animosité. Ce que tu dis est intéressant, mais j'ai du mal à en saisir le ton.
Ca doit ton avatar à gros sourcils, c'est intimidant.

Vous voulez vous rebeller, très bien mais sachez qu'on vous écrasera car la société NE VEUT PAS D'INDIVIDUALITE ! Elle veut des moutons et pauvre de nous comment lutter contre la masse en étant tout seul? Devenir ermite, misanthrope? Non car ce serait signe de lâcheté.

C'est triste comme vie.

Personnellement, je trouve que "devient qui tu es" est un principe de vie très noble et parfaitement admirable. Ca ne veut pas dire être seul, lâche et égoïste.

comment je fais en tant que recruteur si  mon patron exige que le poste de secrétaire administrative soit uniquement pourvu par une femme?

C'est une question bien plus dure qu'il y parait.

Moralement parlant, s'il te demande quelque chose contre ton principe, tu devrais refuser et abandonner ton travail (le poing dans laggle, c'est peut-être pas obligatoire) et ce serait beau. Vraiment.
Mais comme la personne en face de toi n'est certaine pas quelqu'un de moral qui, éblouit par ton acte décide d'agir comme il le devrait lui aussi, et de ne pas te foutre à la porte.

Dans l'idéal. Mais ce genre de truc, ça marche jamais, tu vas faire quelque chose que tu veux pas faire et venir te venger sur les pauvres AK-niens.
Life sucks...

Ps : Et voilà, maintenant, il est tard...

[Vit Zayder]

Je pense que tu comprends mes propos de travers emilie.

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Tout d'abord, le cas de CONTRAINTE dont tu parles ne fait que restreindre tes choix. Tu es toujours libre. Tu peux toujours te lever d'un entretien et t'en aller chercher du taf ailleurs. Je l'ai déjà fait face à des gens avec lesquels il ne me semblait pas possible de travailler. Mais tu ne peux pas te mettre en opposition avant même qu'il y ait contact. C'est du gâchis.

La base de mon argumentation et finalement de celle de enigma, c'est de savoir choisir ses combats. S'adapter ne veut pas dire que tu abandonnes tes convictions. Pour exemple, ta pote avec ses piercings et ses doctorats fera sans doute plein de trucs dans sa vie mais je doute que pour la soutenance de ses doctorats, elle s'est pointée avec ses fringues les plus trashs juste pour afficher ses convictions. Tout simplement parce que ça n'aurait aucun intérêt, ça ne changerait rien. J'ai effectué ce lundi une présentation devant un parterre de 40 pointures mondiales de mon domaine. Je n'aime pas enfiler un costard mais je l'ai fait le temps de cette présentation. Pourquoi ? Parce que m'habiller autrement ne m'aurait rien apporté de positif. J'ai ensuite changé de vêtements lorsque ce n'était plus nécessaire. et si je me retrouve à la tête d'une organisation, je n'imposerais pas de codes vestimentaires. Mais que devrais-je faire si une majorité d'employés se plaint du style de l'un d'entre eux ? Je leur pisse au cul ou je suis un fonctionnement démocratique ? Et bien si je suis le chef, j'utilise mon pouvoir pour leur pisser au cul parce que ça changera quelque chose. Mais si c'est l'employé qui leur pisse au cul publiquement, je le sanctionnerais parce que ce n'est pas son rôle : son originalité ne le place pas au dessus des autres !!! Je choisis mes combats !

De même, je ne me pointerais pas à un rassemblement d'extrême droite pour leur expliquer que le nationalisme c'est la haine des autres ! Par contre je m'efforcerais de l'inculquer à mes enfants ! Je choisirais pas des amis qui sont racistes et j'éviterais de côtoyer ceux qui le sont au travail ! Parce qu'on ne peut pas changer le monde tout seul ! Le monde doit vouloir changer ! C'est la même chose pour le costard/tailleur aux entretiens ! Si personne n'en voulais ça n'existerait plus !!! La meilleure des choses à faire serait encore de tout faire pour diriger une boîte et d'en changer les codes ! Toi de ton côté tu n'as comme choix que de t'adapter s tu estimes que ce combat n'est pas le tien, ou de t'échiner à trouver un endroit où on te laissera tranquille sur ce plan, ce que tu as fait ! En aucun cas, l'un des chois est plus valable que l'autre, ou plus intelligent ou plus intègre !

C'est une réalité du monde : tu es libre de faire comme tu l'entends mais ne t'attends pas à ce que le monde accepte tous tes choix ! C'est cela qui sera égoïste injuste et puéril ! Comme un enfant qui entend plier le monde qui l'entoure à sa volonté mais à qui ses parents doivent lui enseigner que ça ne fonctionne pas comme ça, que certaine règles sont là pour ça ! Le problème n'est pas le code, la règle ou la norme mais l'interprétation qu'en font certains patrons, employés ou clients !

S'adapter n'entraîne pas le renoncement. J'ai fait mon entretien de thèse en costard. Puis j'ai testé les limites. Je peux maintenant venir habillé comme je l'entends (tongues et short compris) car j'ai prouvé que j'étais compétent ! Mais je ne pouvais pas imposer à mon futur employeur : "Crois-moi je suis super compétent ! Alors laisse moi libre de faire ce que je veux !" Ce type ne me connaît pas. En suivant momentanément la norme j'instaure la confiance qui ouvre les libertés. Imposer sa personnalité aux gens n'est pas une solution à aucun niveau de la relation sociale !!! C'est en ça que la rébellion est puérile ! La rébellion réfléchie sait être conciliante, discuter, travailler la confiance sans être un mouton, une lavette ou je ne sais quoi ! En situation de conflit, vaut mieux rentrer dedans ou commencer par discuter ???

@Caïn: je ne te vise pas en particulier. Mais essaie de t'extraire de ta condition de victime du système : tu parles d'intolérance mais tu ne cherches pas une seule seconde à comprendre leur point de vue à eux. Tu raisonnes en disant : "Ils m'imposent leur vision, je ne veux pas, ils ont donc tort et j'ai raison !" Tu n'es pas plus tolérant qu'eux ! Si tu ne fais pas d'effort de compréhension de ton côté, pourquoi voudrais-tu qu'ils en fassent ? Avant l'entretien, ils ont une offre et toi tu n'as rien pour eux ! Le minimum est de respecter LEURS codes avant d'imposer les tiens. Ca ne signifie pas que tu leur cires les pompes mais que tu fais preuve d'intelligence. Bien sûr les efforts que tu dois fournir ne sont pas infinis : un recruteur qui te cherche des noises finira par mériter que tu lui rentres dedans. Mais à ce moment, l'offre proposée n'aura plus d'intérêt à tes yeux, la relation change d'équilibre et tu deviens libre de leur pisser au cul puisque tu n'as plus rien à perdre. Mais pourquoi saboter d'entrée la relation en leur imposant tes code ?

"Connais ton ennemi et surtout connais-toi toi-même et tu seras invincible"
C'est la base de la tactique. On ne pointe pas chez un tiers en s'imposant. Ça coupe la ligne de dialogue. Ça te fait ptêt chier de mettre un costard mais eux ça les emmerde peut être de te voir en chemise déboutonnée. Pourquoi ta raison serait supérieure ? D'autant que tu as tenté de modifier ton apparence mais que tu n'es pas allé jusqu'au bout ce qui me laisse perplexe. Tant qu'à faire les choses autant aller au bout...

Ce sont les recruteurs qui ont toutes les clés en main au début d'un entretien. Pourquoi leur en donner de supplémentaires ? C'est au cours de l'entretien que tu peux renverser la vapeur. Ou au cours de tes premières semaines de travail...Et si ça te saoule trop cherche un taf où on ne t'obligera pas à porter un costard. Mais n'exige pas des autres ce que tu n'arrives pas à exiger de toi-même.

Enfin, rappelez-vous, comme le dit enigma, qu'une entreprise a des besoins pas des sentiments. C'est une communauté qui n'est pas lié par l'affectif comme votre groupe de potes ou votre famille. Mais vous voudriez que les mécaniques relationnelles entre vous et ces communautés relève du même ordre. C'est impossible. Une entreprise s'organise autour de la fourniture d'un service (produit) à un tiers (client) dans la recherche d'une qualité maximale. Pour imposer vos choix à votre entreprise, il faut lui prouver que vous lui êtes liés Dans votre famille ou avec vos amis, l'affectif se charge de ça avec les avantages/inconvénients qui y sont liés. Dans une entreprise, c'est votre efficacité et votre capacité sociale qui le détermine. Un entretien ne peut juger que du dernier point. Vous mettre en opposition avec le recruteur, c'est comme si vous crachiez à la figure de votre frère ou que vous défonciez la tête à un éventuel pote !
Ça paraît sans doute abusé de dire ça, mais je parle uniquement en terme de mécanique relationnel, pas de poids affectif dans votre vie ou vos convictions.

J'espère quand même que vous comprendrez mon point de vue. enigma parle sans doute avec le poids de certaines acceptations qui lui ont coûtées et qui connaît les mécaniques de l'entité "entreprise". Par contre enigma, emilie parle avec le coeur d'une personne qui a toujours suivi ses convictions. Vous avez toutes les deux fait des choix différents mais l'une n'a pas plus raison que l'autre. Vous n'avez pas à être d'accord l'une avec l'autre mais le minimum serait d'essayer de vous comprendre. Pas de vous accepter...

Et Caïn, si tu penses que porter un costard à un entretien est liberticide, je te conseille d'une part de te blinder parce que tu n'as pas fini de trouver des choses qui choqueront tes convictions. D'autre par, tu devrais mieux choisir tes "actes de résistance au quotidien". Je pense comprendre ton point de vue, à défaut de l'accepter. Mais il va bien falloir un jour comprendre que ceux qui ne sont pas d'accord avec toi ne sont pas forcément contre toi et n'ont pas toujours tort. La réalité est souvent à mi-chemin entre toi et eux...Le costard c'est tellement peau de balle dans la vie ! Y a tellement de combat qui mériteraient que tu y dépense ton énergie et tes convictions ! Le racisme ordinaire, la violence ordinaire, le capitalisme social, les extrémistes communautaires, les inégalités économiques, la faim dans le monde, l'intégrité de l'être humain...Et c'est tout à fait possible pour peu que l'on dirige son regard ailleurs que sur son nombril et les 2 mètres qui l'entourent.

Après, je ne dis pas que c'est simple. C'est un effort quotidien que de s'arracher à son nombril, et je n'affirmerais pas que j'y arrive ni que je suis un exemple. Mais justifier l'égoïsme ordinaire c'est dangereux. Sans doute le défaut primal de l'humain...Donc je le répètes, je te comprends même si je n'acceptes pas ton point de vue.

@Red:

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1) pour le job alimentaire, je pense effectivement que le job ne devrait qu'être un moyen pas une fin...Je suis familier de la notion de vie/survie. Dire que le job est alimentaire signifie dans ce cas qu'il te fournit les moyens de faire ce que tu veux du reste de ta vie. Un individu ne se résume pas au job qu'il fait. Enfin, il faudrait que ce soit le cas...Quand le job est une fin en soi, je pense qu'alors on passe dans la survie...
2)A la notion de sacrifice: le sacrifice ne s'adressait qu'à souffrir ce qui ne nous plaît pas si derrière on obtient l'objet convoité, ici un job. Bien sûr libre à quiconque de se lever et de sortir de la pièce. Tu fais finalement preuve toi aussi de paradoxe : tu parles de sacrifice dans le fait de refuser une belle paie pour vivre comme on l'entend. Tu ne sacrifies rien quand tu refuses un objet que tu ne possèdes pas. Accepter le costard si ça t'emmerde revient à sacrifier tes convictions l'espace d'un claquement de doigts à l'échelle de ta vie. Mais ne pas y aller et vivre comme tu l'entends n'est pas un sacrifice, c'est juste un choix. Tu en sors indemne. Tu pourras regretter l'argent que tu n'as pas gagnée mais ce n'est pas un sacrifice pour autant.
3) la notion d'argent: je parle uniquement de tout ça dans l'objectif de décrocher un job. Si le job n'est pas l'objet convoité, mon raisonnement est effectivement caduque. Je ne prône pas la recherche de la carrière et du job à tout prix. J'ai moi-même fait des choix assez drastiques dans ce sens. De chercheur chez IBM à Albany aux US, je suis passé à étudiant en vue de devenir prof de physique dans le supérieur...Parce que justement, l'entretien d'IBM, alors que j'avais tenté de satisfaire leur code a priori, de ne pas tenter l'opposition, m'a mis face à un recruteur qui représentait énormément de valeurs que j'abhorre. J'ai tourné les talons et je suis parti. Mais je l'ai fait a posteriori. Je n'ai pas cherché la confrontation. j'avais fait ma part pour créer une relation avec cette entreprise. Ce n'était pas possible, je suis parti sans regret mais j'avais fait le sacrifice de respecter des codes contraires à certaines de mes convictions avant de pénétrer dans la salle d'entretien. Je regrette le niveau de vie que j'aurais pu avoir mais ça, ce n'est pas un sacrifice, juste un regret. Ça n'empêche pas de me plaindre de tous les problèmes et les reproches que l'on m'a faits, mais quand je fais ça, je suis immature, le rebelle qui voudrait que le monde reconnaisse la grandeur de son sacrifice...Mais néanmoins immature et facile.
Donc faire un choix de vie sans accepter les sacrifices qui vont avec, oui c'est immature et facile. Faire le choix de vie que tu as fait et que tu sembles assumé par contre, me semble assez sage. Si tu venais chougner sur toutes les difficultés que ça implique, là on reviendrait à l'immature et au facile...

Tout est question d'assumer le poids de ses convictions. Et de savoir les mettre au placard quand elles se heurtent au choix de vie que l'on a fait. le monde n'a pas à se plier à la volonté de notre choix de vie...Il faut s'adapter...

[Veji]

Elle est là la question, en quoi l'apparence change-t-elle quoi que ce soit ?
On en revient à ce qu'a dit je ne sais plus qui, si un gars va mettre le même costard que le voisin en quoi ils seront différents ? D'où la convention du costume qui est totalement débile.

Justement, ça met les concurrents sur un pied d'égalité.
Si t'as les mêmes fringues que ton voisin, le critère de sélection qui repose sur la tenue vestimentaire est annulé. Et un autre critère entrera en compte (charisme, l'éloquence, attitude ...) pour départager les concurrents.
S'il n'y avait pas cette convention du costume, le péquenot du coin viendrait en salopette à carreaux  tandis que le Parisien viendrait en costume chic créé par un grand couturier, et inutile de dire qui obtiendrait le job vu que les gens jugent sur l'apparence. Si y a pas de différences au niveau des fringues, on pourra rien te reprocher à ce niveau-là (sauf si le mec juge sur la marque du costume  ), donc ça te donne une chance de plus d'obtenir la place, ou plutôt, tu ne pars pas avec un désavantage.

Bref, les normes n'ont pas que des côtés négatifs. Puis bon, si tout le monde venait habiller comme il l'entendait, on n'en finirait plus, c'est pas comme si on était une centaine d'êtres humains - quand on est des millions (France) je pense qu'il est nécessaire d'instaurer des codes pour harmoniser la population, mais je m'éloigne un peu... un certain habit en certaines occasions en fait partie.
Tu t'habilles comme tu veux chez toi ou dehors, mais c'est tout à ton avantage de se rallier à la masse durant les occasions spécifiques (entretiens, enterrements, etc.). Si tu viens comme tu le sens, faudra assumer les conséquences, malheureusement. Après je dis pas qu'il faut se soumettre à la masse et dire amen à tout ce qui est dicté par untel. Mais il y a des moments où se conformer a du bon.

[emilie]

Non mais de toute façon c'est comme changer le monde à 4h du matin complètement bourré.
C'est voué à des discussions sans fins qui n'aboutiront jamais face à la masse.
Comment tu veux changer un truc qui a été inculqué à des masses et que les grandes entreprises qui détiennent le pouvoir et donc la thune pour te faire vivre alimentent ?

Chacun a ses choix de vie, je prétend pas vouloir faire changer le monde, je trouve ça triste l'acceptation globale et le fait de pousser ceux qui n'en ont pas envie dans cette voie.

Les choix chacun les fait comme il veut, si tu veux accepter le fait de porter un costume pour travailler, c'est ton choix, seulement pourquoi réprimer ceux qui sont contre?

J'ai été éduquée de sorte de m'assumer telle que je suis et pas comme on veut que je sois, et j'ai choisi mon boulot en conséquence, c'est tout ce que je dis là dessus, je prétend pas aller dans les entreprises perdre mon temps face à des gars haut placés qui ont été éduqués dans un monde qui n'est pas le mien et que je ne cautionne pas parfois.

Mais qu'on ne vienne pas forcer et juger les gens qui ne veulent pas.

Le fait de porter des piercings, se teindre les cheveux ou autre c'est la même chose que porter une jupe ou n'importe quoi. C'est un goût. Y'a des gens qui aiment porter des costards, je les fais pas chier, pourquoi on viendrait m'emmerder moi ? Pour des conventions implantés pas un clampin quelconque ?

Et si on reste trivial, parfois un jean bien taillé et une veste est mille fois plus seyant qu'un costume. Ça dépend de la personne.

Bien sûr je dois avoir de la chance pour qu'on accepte mon paraître, mais en même temps je me dis aussi que je l'ai saisi par moi-même cette chance-là en choisissant un domaine où je me sens bien. Ce qui ne doit sans doute pas être le cas de tout le monde, comme un avocat par exemple. C'est encore une question de jugement par la société et c'est totalement dommage.
Un avocat avec des locks va perdre en confiance face à celui en costard, mais au fond qu'est-ce qu'on en sait que celui en costard est plus compétent, elle reste là la question essentielle.

Je n'ai pas tout lu Vit, mais je pense qu'on reste dans le même état d'esprit quant au choix de ses combats, il y a toujours des choix. Je me suis sans doute mal exprimée mais pareil si le gars en face de moi a un souci avec moi, je vais pas rester et encore plus si c'est vestimentaire.
De plus, la tenue vestimentaire n'est pas forcément un besoin de rebellion, c'est souvent une question d'être bien sur soi-même et non ma pote ne s'habille pas pour faire acte de rebellion et non elle n'a pas enfilé une belle robe de fifille pour ses soutenances parce que justement ce n'était pas elle. Et heureusement elle a eu face à elle des gens qui savent aller au delà de ce que la société veut t'imbriquer et heureusement qu'il y en a parce que ça ne te réfrène pas sur toi-même.

Là on parle d'entretien, de boulot etc.. mais il faut aussi se rappeler que y'a pas mal de gens qui n'ont pas forcément une personnalité forte et vont se conformer et ne se sentiront pas bien dans leur peau ensuite, mais là on s'éloigne, seulement ça reste un point qui se soulève quand on parle de l'apparence, on parle aussi de personnalité, tout dépend du caractère de chacun.

Après je suis totalement consciente que mes choix restent les miens et que sur beaucoup la société et ses défenseurs ne seront clairement pas en accord.
Mais j'ai mon avis, j'aime l'individualité des gens, j'aime ce que chacun a en soi en petit plus et je n'aimerais pas qu'ils le perdent pour un truc tout con.

Bien sûr que maintenant si tu veux rentrer quelque part faut faire comme on te dit et ensuite tu pourras faire ce que tu veux (avec tes cheveux) mais faut comprendre aussi que je trouve que c'est une façon de faire est très triste. Et que parfois, jouer le jeu ne sert qu'à l'alimenter et qu'on tournera à jamais en rond.

Après pour ce qui est des moments particuliers comme mariage et tout ça, ben le costume n'est pas forcément obligatoire, je dis pas que tongs et short c'est génial, mais faut faire la part des choses, généralement pour ce genre d'occasion, tu veux être beau ou belle, c'est encore un choix.

Je ne prétends pas avoir raison, depuis le départ je parle de respect envers les deux bords, et ce qu'a dit enigma m'a fait sortir de mes gonds, désolé.