Sujet: Panty and Stocking with Garterbelt

[Beck]

Je démarre le topic de la dernière série télévisée made in Gainax en date.

Synopsis :
Bon nombre de fantômes ont élu domicile dans la ville de Daten City profitant de l'avidité des habitants. Du coup, le Paradis a envoyé deux de ses anges pour les combattre.
En réalité, la jeune fille blonde aimant le sexe répondant au prénom de Panty, et la petite brune aux cheveux longs typiquement "Gothic Lolita" nommée Stocking, ont été expulsées du Paradis pour mauvais comportement et doivent se racheter.
(source : AK)

Pour l'instant, devant cette production, mon sentiment balance entre une profonde admiration et un certain malaise. Il y a sans doute pas mal de second dégrée dans la série mais le troisième épisode fut pour moi une expérience "étrange" (par contre, techniquement parlant,quelle claque !).
Concernant le graphisme, c'est assez surprenant pour une production nippone mais je trouve ça réussi. Le studio a su imprimer "sa marque" au style cartoon US et le résultat est vraiment bon.

La suite au prochain épisode :]

[allbrice]

Je suis assez bluffé par le volet musical qui respire assez l'underground à travers son mélange Hip Hop et Métal dans le premier et seul épisode visionné pour l'instant, de mon côté. De l'autre côté,  l'animé se décale en partie grâce à son humour qui repose grandement sur la crudité autour du sexe / érotisme ou de scatophilie... une sorte d'humour trash qui tient du sarcasme. Alors là, le problème soulevé par cette comédie exposée est: peut-on en rire ? J'ai souri... quelquefois... Donc, à ce niveau, je ne suis pas convaincu. Le côté drolatique du sujet ne m'atteint que très peu, sachant que ce genre d'humour ne me dérange pas. Mais voilà, le tour de force n'est vraiment pas un triomphe.

Visuellement, je reconnais que c'est innovant, dynamique et entrainant. Pour autant, celà n'est pas original. Je parle ici du chara-design, du paysage imagé et l'animation qui subissent cette influence cartoon. Ce qui me parait embêtant ici, non pas que cela soit un défaut; c'est ce parti pris pour ce chara design cartoonesque qui ne m'enchante guère, ça se laisse regarder. Il me donne l'impression de décliner / masquer / adoucir ce choix porté sur le trash contrairement à ce dessin.

La narration quant à elle demeure plutôt bien menée, j'ai pris plaisir à suivre ce premier chapitre découpée en deux sous-parties comme les D.A. made by Warner Bros sur Cartoon Network. Autre avantage, je trouve les voix des doubleuses appropriées pour incarner la nature de nos héroïnes principales - Petit faible pour Stocking 

Beck, une image pour illustrer le topic  ?

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=vonphEiqk1k[/youtube]

[Kusanagi-San]

Ouais l'opening est très sympa mais je préfère l'ending du coup :

[youtube]qQ_CTzCN85o[/youtube]

Moi, j'aime bien cet animé même si c'est pas à être mis entre toute les mains. Ca change pas mal des productions habituelles et c'est pas plus mal. Je préfère ça à un animé bourré d'echi genre Sora no Otoshimono Forte.

Et pareil, mon personnage préféré c'est Stocking.

Aahaha quelques références dans l'épisode 2 :

http://uboachan.net/n/src/1286706375021.jpg

[Deluxe Fan]

OK, alors c'est ici qu'on va pouvoir se mettre sur la gueule ? ^^

P&S est l'anime polémique par excellence : il monte ce que personne ne veut voir !
Pourquoi devrait-on se contenter de voir un décolleté, un petite culotte, une allusion subtile quand on peut avoir un humour bien gras et bien débile, doublée d'une réalisation irréprochable et d'une ambiance musicale au petits ognons ?

Ce qui ne m'empêche pas deux ou trois reproches. Le fait de rapprocher cet animé de ce que l'on peut voir chez Cartoon Network est une idée, mais pas forcément une bonne idée (les japonais ne rien de mieux que du japonais). De même, il est clair que cet série ne possède pas d'intrigue, et le tout risque de devenir lourd répétitif sur la fin.

Enfin, il aurait été intéressant que cet animé soit plus cynique, plus sarcastique... Comme peuvent l'être The Simpsons ou South Park... J'en demande beaucoup, mais c'est ce qui aurait fait passer P&S du stade de "divertissement idiot" à "innovation animée".


Au fait, je suis fan de Stocking... Tout simplement parce qu'une fille qui porte des bas rayés, ça me fait craquer...

EDIT : merci pour ces références Kusanagi-san. Alors comme ça, GAINAX est fan de AKB 48 ?, Ça tombe bien moi aussi !

[ShiroiRyu]

Moi, j'aime bien cet animé même si c'est pas à être mis entre toute les mains. Ca change pas mal des productions habituelles et c'est pas plus mal. Je préfère ça à un animé bourré d'echi genre Sora no Otoshimono Forte.

Fail.
Autant tu pourrais critiquer Yosuga no Sora en le comparant à P&S, autant préférer P&S à Sora no Otoshimono : Forte, c'est se louper, surtout au niveau de la comparaison où P&S est à la ramasse complètement face à SoO : F. (que ça soit OST, style graphique, histoire (oups pas à comparer, y en a pas chez P&S), etc)
Après, je veux bien croire : l'absence de scénario ici présent doit plaire à certains.
Dommage que ça ne soit pas le cas de Sora no Otoshimono : Forte.

Bref, oui, pour se vider le cerveau sans réfléchir, P&S est très fort à ça.
J'ai déjà donné mes impressions ailleurs, je ne vais pas me répéter.

(D'ailleurs lisez : http://www.anime-kun.net/forums/mangas/watashi-no-messiah-sama/
Du même auteur que SoO ! Je fais de la publicité, ouip ! \o/)

Pour terminer, Panty & Stocking, y en a pas pour tous les goûts et couleurs. Si je devais dire mon personnage préféré, ça serait le roux. A côté, car je sens que ça va en faire hurler certains :

Cliquez pour afficher/cacher

Je vous entends déjà hurler : NANNNNNNNNN ! Ils ont tué le style graphique de P&S ! "Cé tro moch, tro mangateu !"

Y a au moins une chose de bien dans cette série : Les images qui en découlent.
EDIT : Je met en spoil les images.

[Kusanagi-San]

Fail.
Autant tu pourrais critiquer Yosuga no Sora en le comparant à P&S, autant préférer P&S à Sora no Otoshimono : Forte, c'est se louper, surtout au niveau de la comparaison où P&S est à la ramasse complètement face à SoO : F. (que ça soit OST, style graphique, histoire (oups pas à comparer, y en a pas chez P&S), etc)
Après, je veux bien croire : l'absence de scénario ici présent doit plaire à certains.
Dommage que ça ne soit pas le cas de Sora no Otoshimono : Forte.

Lol, j'en était sûr que t'allais quoté mon message suite à ce que j'ai écrit  Moi, j'en sais rien, je regarde pas Forte truc, c'est juste le côté echi très poussé que j'aime pas d'où la comparaison.

Ah sinon, si je comprend bien, c'est pas l'humour qui te gène mais le style graphique parce qu'on voit pas assez les formes des personnages féminin ? 

[ShiroiRyu]

NANNNNNNNN !
Espèce de vilain quoteur ! En plus, tu as fait exprès de citer SoO : Forte alors que tu sais parfaitement que je le considère comme un excellent animé ecchi. (avec un scénario, trop rare pour être signalé, BORDEL !)
Ce qui me déplait vraiment dans Panty et Stocking, c'est bien l'humour, uniquement l'humour et disons ... Les scènes apportées ...
Car bon, le style graphique, c'est pas gênant, je suis quand même fan de ça :

The best american series of the world ! (Avec Courage, le chien froussard hein.)
Puisqu'ils aiment faire des références, je les attends au tournant.

[Kyoshi]

Y a au moins une chose de bien dans cette série : Les images qui en découlent. cheesy

Parfaitement d'accord au sujet des images.
Pour la comparaison avec SnO, c'est comme la comparaison avec HoTD. Elle n'est tout simplement pas possible. Il n'y a pas d'ecchi dans P&S. Par contre, Yosuga no Sora, c'est bien trouvé, ça s'applique déjà plus. Enfin, on ne sait toujours pas où Yosuga va nous mener...si ça se remet sur les rails du pilote, je pense que je le finirai malgré que le ton donné est plutôt désagréable. On est pas là pour débattre sur Yosuga, de toute façon.

Mon gros problème avec Panty et Stocking a déjà été souligné par Deluxe Fan, quoiqu'assez brièvement. Je regarde des animes parce que j'aime bien le style 'japonais' (si on peut définir une telle chose) qu'on retrouve la plupart du temps. Un chara-design particulier, des décors assez travaillés, des effets de lumière/de perspective, etc. Je ne vais pas m'éterniser sur les caractéristiques d'un anime plus classique que P&S n'a pas. Ainsi, le travail 'artistique' sur celui-ci ne me touche pas, mais alors pas du tout. J'ai même envie de dire que c'est moche. En fait, c'est que je suis un classique, un conservateur, un fondamentaliste ! Je rejette ceux qui veulent aller de l'avant et introduire de nouveaux éléments dans un milieu peut-être en perte de vitesse. En fait, je suis le mal. L'humour me dérange dans une moindre mesure par rapport au graphismes. Il ne me fait pas rire, mais ça ne me choque pas non plus. Ce n'est juste pas un facteur qui va me pousser à continuer la série.

Si tel message existe, j'apprécie le message d'éveil proféré par la Gainax à travers P&S, mais si c'est sous-entendu que le salut se trouve dans le style (plutôt graphique) de celui-ci, ça ne me va pas.
Sinon, comme vous tous, j'ai une préférence pour Stocking, non pas parce que j'ai des goûts dans le genre de ceux de Deluxe Fan, mais plutôt que je n'aime pas Panty. Ah, et aussi que j'aime la scène pas possible qu'elle a fait à cause d'un malheureux pudding.

[Afloplouf]

C'est là que tu comprends rien Shiroi. P&S n'est pas ecchi, c'est de l'anti-ecchi. La scène de transformation "réaliste" dans le premier épisode aurait pourtant du te mettre la puce à l'oreille. Gainax sait faire du ecchi, mais ce n'est clairement pas le but ici au contraire. Ils sont parmi ceux qui ont inventé le genre. En désamorçant la censure avec un design caricaturale, P&S se moque entre autres de la japanimation qui joue avec le cul mais n'en fait rien. Tu restes comme d'habitude piéger dans la superficialité, c'est dommage. Après je n'ai rien à dire sur l'humour, c'est juste le truc le moins universel qui soit donc ça plait ou pas.

En revanche, je plussoie ce qui est dit plus haut : à n'égrener que sur les mêmes thématiques, P&S se retrouve un peu court, ça aussi c'est dommage.

[Deluxe Fan]

Ça y est c'est parti *se frotte les mains*

L'exercice de la comparaison est assez hasardeux ici, car P&S est fait pour être considéré comme "à part". Il est vraiment beaucoup trop différent de Sora no Otoshimono Forte ou Yosuga no Sora, qui sont tous les deux des animés extrêmement bien réalisés (pour ce que j'en connais, c'est à dire très peu).

En désamorçant la censure avec un design caricatural, P&S se moque entre autres de la japanimation qui joue avec le cul mais n'en fait rien. Tu restes comme d'habitude piégé dans la superficialité, c'est dommage. Après je n'ai rien à dire sur l'humour, c'est juste le truc le moins universel qui soit donc ça plait ou pas.

Tout est dit.

Je me souviens que j'ai abandonné B Gata H Kei après l'épisode 02, parce que j'ai vite compris que si le sexe serait au centre de la série, l'auto-censure ferait qu'on ne verrait rien de bien sérieux sur le sujet. A l'inverse, P&S se moque de ce que les gens vont dire dessus, il va au bout de son idée, et finit même par basculer dans l'excès. Mais ce qui est excessif est insignifiant, et je ne retiendrais que le concept.

GAINAX ne fait pas les choses comme les autres, on aime ou pas, mais il faut l'admettre.

@ Kyoshi : tu es un extrémiste, et c'est ton droit. Mais même si ma spécialité c'est la japanime et le manga, je trouve excellent le travail de Pixar, de South Park, des Simpsons. C'est pas pour rien que les japonais s'en inspirent de plus en plus, et que des partenariats voient le jour. Tu rates quelque chose, crois-moi.

[ShiroiRyu]

Afloplouf : Justement.
En fait, c'est pas une scène ecchi la scène de transformation mais bien de "Magical Girl" style Sailor Moon, Precure, etc.
Enfin, disons plutôt que c'est une scène comme ça puisque les mouvements qui vont avec sont quand même ecchis. :p
Par contre, j'aime pas qu'on me dise que je suis "superficiel" et que je reste bloqué là-dessus.
J'ai quand même lu certaines oeuvres assez poignantes en manga ... Je ne sais pas si c'est moi qui a fait découvert Onani Master Kurosawa à A-K ou du moins qui en a parlé en premier mais qu'on arrête de croire que je suis juste un mec "superficiel" qui pense qu'à ce qu'il voit. (BOOBIEs !)
C'est pas parce que je ne lis pas un Monster, un Berserk ou Pluto que ma mangathèque se résume à du cul et des seins. (non, ça c'est le dossier affectueusement nommé "dossier" qui se résume à ça)
Car avec ce genre de propos, je dois comprendre quoi Afloplouf ? Que P&S, en fait, c'est plus spirituel, interne, twisté que ça veut le croire ? Que c'est une allégorie du "va-te-faire-foutre-japon-pédophile" envoyé par le Studio Gainax ?

Autant pour certains animés, je veux bien croire qu'il y a une image, un message caché derrière tout ça, autant pour P&S, je suis désolé mais j'ai du mal à voir où y en a un.
Après, chacun peut trouver une signification à une scène importante d'un manga ou d'un animé.
C'est comme pour Aizen dans Bleach avec ce que j'avais mis sur le topic y a quelques semaines. ^^
Libre à chaque personne de s'imaginer ce qu'ils veulent.

Quand à B Gata H Kei, justement, je peux y voir une image dans le personnage principale : La perversité et la candeur de certains adolescent(e)s qui bien que souvent portés sur le sujet, n'osent pas faire le premier pas par manque de courage.

(Par contre, rien voir de bien sérieux ? Tu veux dire quoi ? Que l'histoire ne s'attarde pas plus que ça dessus ? Car si c'est "voir", on voit souvent la petite demoiselle se mas... :/)

[Afloplouf]

Par contre, j'aime pas qu'on me dise que je suis "superficiel" et que je reste bloqué là-dessus. (...) Autant pour certains animés, je veux bien croire qu'il y a une image, un message caché derrière tout ça, autant pour P&S, je suis désolé mais j'ai du mal à voir où y en a un.

Tu me donnes toi même la réponse. On ne cherche pas à donner un message à P&S là où il n'y en a pas. Entre les déclarations des créateurs du projet, la reprise des codes visuels américains, la bande-annonce avec en fond sonore une femme qui jouit, etc. P&S a mis carte sur table dès le début. S'il faut te mettre les points sur les i :

Que c'est un pied-de-nez du "va-te-faire-foutre-japon-puritain" envoyé par le Studio Gainax ?

[ShiroiRyu]

Que c'est un pied-de-nez du "va-te-faire-foutre-japon-puritain" envoyé par le Studio Gainax ?

Ohla ...
C'est antinomique ce que tu viens de mettre. Japon ? Puritain ? Autant des règles sociales, le Japon est VACHEMENT très porté là-dessus, autant de ce côté, je pense que le doigt d'honneur de Gainax n'est pas envers le Japon mais vers le reste du monde.
Car bon, si le puritanisme du Japon permet aux types salariés de 40 ans de lire leurs pornos dans le métro juste à côté de lycéennes (ouais, j'extrapole), de créer des séries vraiment douteuses mêlant tentacules, monstres, etc ... même dans la pornographie (pas juste hentaî ... Vous savez pas sur quoi on peut tomber) ...
Alors, je dois considérer comment les "moeurs" des autres peuples ? Proches de la pureté du Bon Dieu.
Bref, sur le coup, je dirai plutôt que Gainax a plus ciblé les américains (pas seulement dans le style) dans ce Dessin Animé au goût très douteux plutôt que le Japon.
Merci Afloplouf de m'avoir ouvert les yeux : "mon" Japon est sauf.

(J'imagine même pas la réaction des Américains si c'était sorti chez eux au début ... ou alors en France )

[allbrice]

Justement, je trouve que Panty and Stocking with Garterbelt ne va pas jusqu'au bout; s'il s'agit vraiment de tourner en ridicule la japanimation. Je ne suis donc que partiellement convaincu sur ce point car je ne considère pas la modélisation des personnages comme étant une caricature. De mon point de vue, ce serait plutôt un style cherchant à se manifester / distinguer, une sorte de référentiel pour d'autres supports visuels (Cinéma, série TV, D.A. ...). D'ailleurs, la scène de course poursuite, seconde partie du premier épisode, m'a fait énormément penser à ces films d'action américains. En celà, j'y vois une certaine incohérence partielle sur ce choix pour le coup de la caricature Ce sont plus les dialogues qui reflètent celà contrairement au design des personnages, à mon avis.

[Afloplouf]

Car bon, si le puritanisme du Japon permet aux types salariés de 40 ans de lire leurs pornos dans le métro juste à côté de lycéennes (ouais, j'extrapole), de créer des séries vraiment douteuses mêlant tentacules, monstres, etc ... même dans la pornographie (pas juste hentaî ... Vous savez pas sur quoi on peut tomber) ...

Tu vis dans une bulle, c'est pas possible... Je vais t'annoncer une nouvelle qui va te surprendre mais les mangas ne sont pas une représentation fidèle de la réalité nippone. Il ne t'a jamais traversé l'esprit que si le porno japonais est aussi violent et désinhibé c'est justement parce que les tabous sur le sexe dans la société sont très forts ? Je te rappelle qu'on ne trouve qu'au Japon des pornos censurés... Les uniformes des lycéen(ne)s sont rarement pleins de couleur, tu n'entends quasi-jamais de keigo dans les dialogues alors que ça doit être la moitié du japonais dans l'usage et une gamine de 15 ans ne fait pas du bonnet F et les ados sont boutonneux.