Sujet: Discussions diverses et variées autour du Nasuverse

[Zankaze]

[Kyoshi]

Ok, j'ai compris. Pas de cadeau la prochaine fois . Tu l'auras voulu !

/boudedanssoncoin

[Zankaze]

T'en a vu des comme ça, là-bas, Kyo'?

[shadow8]

Je crois que c'est l'anime qui a eu le plus de publicité au Japon.

[Kyoshi]

T'en a vu des comme ça, là-bas, Kyo'?

Nah. La gare d'Akihabara était bourrée de pubs pour Zero, mais pas du bus comme ça. (Moi aussi je vais commencer à poster tout ce qui passe sur BL )

Je crois que c'est l'anime qui a eu le plus de publicité au Japon.

Hmmm, de cette saison, il doit être ex-aequo avec Working et Boku wa Tomodachi ga Sukunai. Ah, et Bakuman aussi.

[Zankaze]

Hisui Route (Both Ends) cleared.
Pas mal, pas mal du tout.  Pour le moment, c'est ma route préférée, je pense, bien que celle d'Akiha me plaise pas mal aussi. Toute la fin avec Shiki de plus en plus faible dans son lit qui pète doucement les plombs est vraiment bien mise en scène, j'ai adoré. Les deux fins étaient toutes les deux sympas, même si la True end est assez triste. Par compte, étonnamment, j'aime assez la good end. En effet (bien que honnêtement, ça soit le cas), on a pas l'impression d'une "fin harem" comme les good ends de Fate,

Cliquez pour afficher/cacher

surtout avec Kohaku qui perd la mémoire. Et puis c'est aussi possible que je n'apprécie pas de voir Akiha mourir...

Les révélations sur Kohaku à la fin de la route sont vraiment surprenantes, ça valait le coup de les voir, en tous cas. Certes, elles sont logiques, mais c'est une chose qu'elles soient possibles et une autre de les voir entièrement révélées

Par contre, une dernière chose. Si la route d'Hisui est peut-être ma route préférée, il n'en est pas de même pour l'héroïne. Tout au long du scénario, "quelque chose n'allait pas", pour moi, même si cette sensation s'est atténuée vers la fin. Je pense que c'est parce que je n'imagine pas du tout Shiki avec Hisui. Certes, le perso est sympa, mais elle est l'avant dernière dans mon classement des héroïnes, peut-être même plus bas que Len, alors bon...
Ce qui va être dur du coup, c'est la route de Ciel, à mon avis. Inconsciemment, j'ai du mal à l'imaginer autrement qu'un personnage mi-antagoniste mi-allié, dont on ne sait pas vraiment les buts, et surtout là pour donner des conseils à Shiki.

Enfin bon, on verra, et je la ferais sans doute en dernier. pour le moment, c'est celle de Kohaku qui m'intéresse!

[LordFay]

Les révélations sur Kohaku à la fin de la route sont vraiment surprenantes, ça valait le coup de les voir, en tous cas.

Yeah ! J'attendais ça. Quand on te disait qu'il y avait de la révélation high level

Pour la question good end / true end, je suis assez d'accord - pour une fois, les deux sont bonnes.

Cliquez pour afficher/cacher

Il faut dire que l'histoire de Kohaku est largement assez triste pour ne pas sombrer dans une pure good end gentillette. Et puis, on a l'occasion de voir Shiki utiliser son pouvoir de façon un peu tricky - le genre de choses qui n'arrive que trop peu souvent.

Cliquez pour afficher/cacher

Shiki cloué au lit qui délire, j'avais adoré. Je crois que ça doit être la route la plus portée sur la psychologie, d'une certaine manière. Et sûrement celle où Shiki morfle le plus, au passage.

Certes, le perso est sympa, mais elle est l'avant dernière dans mon classement des héroïnes, peut-être même plus bas que Len, alors bon...

Une maid coodere, rien de bien intéressant, sauf certes

Cliquez pour afficher/cacher

l'inversion Kohaku / Hisui dans leur jeunesse

Mais qui mets-tu dernière si ce n'est pas Hisui ?

[Zankaze]

A ton avis? Cependant, à mon avis, cette tendance s'inversera quand je ferais la route de Ciel. Il est fort probable qu"elle remonte d'un rang et que Hisui finisse dernière.
De toutes façons, je posterais mon classement définitif quand j'aurais fini toutes les routes.

EDIT: Jouji Nakata avec un cosplay de Kirei Kotomine. Juste...Enorme.

[LordFay]

Pour te répondre Misanthrope :

Dans ce cas pourquoi le souhait de Tohsaka est de trouver la source de l'origine (reach the root) et non HF? Après si c'est dans le roman je veux bien te croire!

Cliquez pour afficher/cacher

La Guerre du Graal a été faite pour atteindre l'Origine. C'était l'objectif initial de Tohsaka Nagato, Justizia von Einsbern et Matou Zouken. Après, la question c'est comment l'atteindre - il y a une grande diversité dans les moyens permettant d'atteindre Akasha.

Au moment de créer le Graal, en gros, Justizia a donné sa magie pour créer la guerre du Graal (Justizia maitrisait la 3e Magie, la Heaven's Feel). Elle-même est devenue le réceptacle pour le Graal, elle est devenue le Graal. Un peu comme Ilya, sauf qu'elle était le "Great Grail".

L'idée était d'utiliser la Heaven's Feel pour invoquer le Graal et s'en servir pour atteindre l'Origine. Au début ils voulaient tous faire ça. Maintenant seuls les Tohsaka poursuivent encore ce but ; les autres familles cherchent juste le pouvoir. En particulier, les Einsbern veulent récupérer la 3e Magie, qu'ils ne possèdent plus depuis que Justizia l'a en quelque sorte incorporée au système de guerre du Graal.

Je suis pas très clair, c'est pas un sujet évident. La plus grande partie de ça est expliquée à la fin de HF (je me souviens de cette légendaire séance d'explications avec

Cliquez pour afficher/cacher

Ilya, un jour ou deux avant la fin

)

Bref, voilà !

[Le_Misanthrope]

Ton explication est claire je trouve.

Cliquez pour afficher/cacher

C'est juste que je trouve que confondre la guerre du Graal et l'Heaven Feel est un abus de langage qui apporte de la confusion.

Sur le reste on est d'accord.

Cliquez pour afficher/cacher

C'est bien le premier Heaven Feel la robe que porte Ilya/Justizia à la fin de Heaven Feel?

Question bonus:

Cliquez pour afficher/cacher

Zeltrecht, la dague "interdimensionnel" que fait reproduire Rin par Shirou, à été faite grace au Graal? Car dans Heaven Feel  Rin dit que c'est une "2e grande magie".

Merci pour tes précisions.

[Senelcar]

Question bonus:

Cliquez pour afficher/cacher

Zeltrecht, la dague "interdimensionnel" que fait reproduire Rin par Shirou, à été faite grace au Graal? Car dans Heaven Feel  Rin dit que c'est une "2e grande magie".

Il me semble que non :

Cliquez pour afficher/cacher

cette dague a été crée a partir de la 2eme magie que maîtrisait Tohsaka Nagato , celle des dimensions . mais le Graal n'a rien a voir avec l'arme en elle même .

[Le_Misanthrope]

Cliquez pour afficher/cacher

S'il maitrisait la 2e magie, alors pas besoin du Graal c'est logique.

J'avais oublié de détail .

Merci pour ta réponse

[Zankaze]

Spoiler création guerre du Graal, en réponse à Senelcar et Misanthrope:

Cliquez pour afficher/cacher

Attention à ne pas confondre Nagato, le fondateur des Tohsaka, et Zelretch Schweinborg, leur "Grand maître". La dague est à lui, pas à Nagato. Nagato était un mage expert en arts martiaux qui voulait atteindre l'Akasha par le Zen des maîtres martialistes.
Quant à Schweinborg, c'est un mage et un apôtre de la mort immortel qui maîtrise la 2e magie, celle des dimensions. La dague est bel est bien à lui. Schweinborg a aidé Zouken, Justizia et Nagato a créer le Graal.

C'est juste que je trouve que confondre la guerre du Graal et l'Heaven Feel est un abus de langage qui apporte de la confusion.

C'est vrai que c'est confus et qu'il faut donc faire attention, mais c'est bel et bien la même appellation.

[Kyoshi]

C'est juste que je trouve que confondre la guerre du Graal et l'Heaven Feel est un abus de langage qui apporte de la confusion.

Bah, si on estime que le Graal est le seul moyen connu d'obtenir la Heaven's Feel, le pas n'est pas si gros à faire.

Pour résumer ce que dit Zankaze plus haut :

Cliquez pour afficher/cacher

Nagato est un mage classique conservateur, relativement moyen et dans mon esprit relativement proche de la façon d'être de Tokiomi alors que Zelretch est un badass abusé qui se bat à coup de lancers de galaxies (ou presque) et qui est un des fils reliant les différentes productions de TM. La dague est un truc complètement abusé, alors elle appartient au Badass, évidemment.

@misanthrope

Cliquez pour afficher/cacher

S'il maitrisait la 2e magie, alors pas besoin du Graal c'est logique.

Cliquez pour afficher/cacher

What ? Le Graal est pour la 3e magie, non la seconde.

Cliquez pour afficher/cacher

C'est bien le premier Heaven Feel la robe que porte Ilya/Justizia à la fin de Heaven Feel?

Cliquez pour afficher/cacher

Nah. La robe est un mystic code des Einzberns qui permet d'extraire l'âme de quelqu'un quelques instants et de la transferer ailleurs, si je me rappelle bien. En gros, c'est une forme incomplète du Heaven's Feel, comme le Time Accel de Kiritsugu est une version incomplète de je-ne-sais-plus quelle True Magic.

[Le_Misanthrope]

Bah, si on estime que le Graal est le seul moyen connu d'obtenir la Heaven's Feel, le pas n'est pas si gros à faire.

Ca sous-entend que le Graal ne sert qu'a accomplir le Heaven's Feel ce qui est inexact. Même si de facto les masters non fait que des Heaven's Feel avec le graal. Enfin c'est juste que ça complique les choses inutilement pour les newbies comme moi.