Sujet: Disney et le monde de l'animation

[allbrice]

et tu en dis quoi ?

C'est plus très chaud. Doit-on le mettre au micro-onde ?

[Cyann]

J'aime pas Disney... Excepté Toy Story mais c'est une autre histoire!

[Deluxe Fan]

Hmmm... Pour moi Disney a une grande valeur nostalgique, et ce genre d'émotions à tendance à parasiter mon jugement critique.

Je ne demande pas à un film d'animation de 1h30-2h30 de développer un univers et des personnages compliqués, le format ne le permet pas. Ce que j'aime voir, c'est un univers joli et attachant, et un scénario qui se tient. Surtout, un bon film d'animation ne doit pas infantiliser son public, et j'aime quand il y a plusieurs niveaux de lecture.

C'est pour cela que quand je regarde un Classique Disney aujourd'hui, je les trouve trop terre-à-terre. J'adore Blanche-Neige, ce film qui a tout inventé, mais pour moi c'est le niveau basique de ce que peut offrir un dessin animé. Le niveau supérieur, c'est Pixar. Le niveau ultime, c'est Miyazaki.

La scène de l'apparition du génie dans Aladdin, ou le dîner musical de La Belle et la Bête sont cultes, mais c'est souvent tout ce je retiens de ces films aujourd'hui. La forme, pas le fond.

Pixar, c'est une autre affaire. Un ami m'avait prêté l'édition collector du film Monstres & Cie, dont j'ai regardé tous les bonus et making-of, dans laquelle il y avait les réalisateurs du film qui expliquaient qu'ils faisaient les films tels qu'ils voulaient les voir, et non pas en fonction du public. Bien sûr, ils sont obligés de rester dans les limites de leur format, mais la démarche est là. Pour moi, Monstres & Cie, Nemo, Wall-E, Là-Haut, tout ça et les autres sont de vrais chefs-d'œuvres.

Et puis Disney, ce ne sont pas que des contes de princesses, c'est aussi et surtout Mickey, Dingo, Donald, la bande à Picsou... autant de trucs que j'affectionne particulièrement.

[Serleena]

C'est vrai ça, quand j'y pense ma fanitude doit venir de là aussi. Je crois que de mes 8 à 11 ans j'étais abonnée au Journal de Mickey... et de 11 à 13 ans à Minnie mag. XD Pourtant je crois que c'était même mas forcément de ma volonté à la base. Mais bref, du coup j'affectionne tout particulièrement les BD et les personnages, hélas trop méconnus, qui gravitaient autour de Donald, Dingo et Mickey. Donald a toujours été mon préféré, mais j'adorais Miss Tick, la sorcière qui voulait voler le sou fétiche de Picsou... enfin bref tout ça pour dire que ça doit expliquer pas mal de choses aussi! (Outre le fait que j'adore le parc aussi).

Miyazaki, je trouve pas que ce soit pour les gosses, ce qui fait que pour moi ça ne marche pas, toute la difficulté étant de faire un vrai film pour enfants qui soit regardable par des adultes. Franchement, j'imagine mal un gosse devant Princesse Mononoké, outre le côté gore je suis pas sûre qu'il comprenne la symbolique. Et puis de toute façon, c'est pas très comparable avec Disney, y'a pas la même mentalité du tout (même si c'est Disney qui distribue à l'étranger les films des studios Ghibli).

emilie: Tu n'as pas aimé Tarzan? Personnellement je l'ai découvert très récemment (il y a deux ans seulement) et alors que j'étais partie avec pleins de préjugés, j'ai vraiment apprécié. J'ai trouvé ça beau et je me suis particulièrement attachée au personnage de Jane, une héroïne pas comme les autres, drôle et très attachante. Après, il y a quelques mauvaises idées (le surf sur branches) mais c'est tellement bien fait que je m'en plains pas trop. Et puis je veux pas dire, mais les chansons de Phil Collins ont du peps je trouve!   (En plus, j'ai versé une larme à la fin.)

Kyoshi: Tiens, c'est marrant! Peut-être parce que c'est l'un des moins Disney, justement. A l'époque il avait fait un flop et on n'en a pas trop parlé. Tu aimeras peut-être Taram et le chaudron magique?

allbrice: Un de mes amis est méga-fan de Pocahontas aussi Quand j'étais petite, je crois que c'était mon préféré, avec Le roi Lion. Aujourd'hui un peu moins, mais j'aime beaucoup la musique, les décors, et Pocahontas est très belle. J'ai juste un peu plus de mal avec les ficelles parfois grossières de l'histoire justement sur le côté "l'étranger n'est pas celui que l'on croit", même si j'apprécie qu'ici il n'y ait pas de manichéisme (les indiens ne sont pas mieux que les blancs comme on le voit lors de la chanson "Des sauvages", alors qu'ils s'apprêtent à tuer John Smith...).
Juste au cas où: ne regarde pas la suite, c'est l'un des plus grands massacres que je connaisse!

[allbrice]

Malheureusement, j'ai déjà vu ce second film de Pocahontas. Et j'ai eu du mal à m'en remettre D'ailleurs, le twist final sur le revirement sentimental est l'un des plus moisi que j'ai pu voir dans l'univers de l'animation (Canvas 2 reste toujours indétrônable   ).
Autre chose que  je n'ai pas mentionné le doublage français du film est très très bon. Musicalement, j'ai un gros faible pour [noembed]Lair du vent [/noembed]

Sinon, mon dernier coup de cœur en animation non nippone demeure Numéro 9, un vrai petit bijou.

[Serleena]

Ah, pauvre de toi!

C'est vrai, Numéro 9 est un très bon film d'animation, j'avais énormément aimé. Les univers post-apocalyptiques, j'adore ça, et puis la musique était très bonne. Encore un qui ne prend pas les enfants pour des crétins, c'est assez sombre si je me souviens bien!
Dans un autre genre, j'avais bien aimé Coraline, aussi. J'aime assez ce que fait Neil Gaiman niveau de ses récits pour enfants, et j'aime beaucoup Henry Selick puisqu'il a réalisé L'étrange Noël de M. Jack.

[emilie]

C'est plus très chaud. Doit-on le mettre au micro-onde ?

Je n'avais pas vu, vu que ce n'était pas dans le topic. Mais pour quelqu'un qui a l'air hyper fan, c'est peu développé.
Surtout que personnellement, je n'aime pas beaucoup Pocahontas au final, l'ambiance ne marche pas pour moi.

[Elry]

ce second film de Pocahontas.

Je l'ai vu aussi.
Je prends vraiment ce film avec des pincettes tout de même. Même si l'Air du Vent est une des plus belles chansons Disney, les Indiens eux-mêmes ont eu des avis très mitigés sur ce film, pour son non-respect de l'histoire (ça, ça passe encore, la reconstitution n'est pas le but de Disney).

Le problème c'est justement qu'il n'y ait qu'un seul méchant et qu'au final, les Anglais sont des braves gars. Quand on voit comment les Indiens maintiennent leur relation particulière avec le gouvernement sur le non-respect des traités conclus et le vol de leurs terres, ce film ne va pas vraiment dans leur sens. D'autant que les Indiens ont commencé a être respectés vers les années 1970, c'est encore tout récent.

[allbrice]

Elry, il faut dire que lorsque je l'ai vu (et revu récemment), je fais abstraction du contexte historique. Comme tu l'as si bien dit, Disney n'est pas spécialisé en reconstitution. Sinon, je pense que ça se saurait...
D'ailleurs, Angel a exactement résumé l'état dans lequel je confinerai ce long métrage.

ceux qui te font ressentir de belles émotions.

Concernant les faits réels, je ne me suis pas vraiment penché dessus. J'ai vite vu quelques documents dessus dans lesquels il était globalement relaté que la civilisation amérindienne disparaissait au profit du monde contemporain pour diverses raisons.

[emilie]

J'ai revu le Roi Lion et la Belle et la Bête hier.

Autant La Belle et la Bête, j'aime toujours autant malgré certains défauts. Faudra que l'on m'explique comment un prince égoïste capable de laisser une vieille dehors par un temps affreux, peut être autant aimé par ces 10 000 serviteurs, tellement qu'on a plus l'impression qu'ils se démènent pour lui plutôt que pour qu'eux redeviennent humains.
Pareil vu la quantité de meubles qui se mouvent tous seuls, il a une armée de serviteurs ce monsieur !
Problème de temps aussi entre le moment où il est maudit (il vit déjà seul, sans parents) et le temps qu'il est dit s'écouler jusqu'à ses 21 ans (date où la rose doit mourir), il est fait mention de 10 ans, il aurait été maudit à 11 ans ?
Sur le temps aussi, on commence avec Belle qui se promène dans le village au printemps, et le soir ou le lendemain quand son père revient du château de la bête, il neige ??? *_*

Mis à part ça, je le trouve toujours aussi beau cet anime. Belle a un caractère qui oscille entre l'insatisfaite chronique et la naïve. Gontran est un méchant burlesque qui finit par faire rire plutôt qu'autre chose. Et puis le fait que ce soit le macho parfait renforce son rôle à se faire totalement détester, à ne pas oublier non plus les triplettes blondes qui sont trop raides dingues de lui et le suivent partout, c'est tellement cliché que j'en ris toujours.
Mais par dessus tout, j'adore la Bête, non mais voir cette boule de poils tenté de calmer son caractère, écouter ses serviteurs comme s'il n'était qu'un chaton et faire des efforts pour Belle, j'adore.
De plus j'aime aussi les décors, les couleurs et l'humour. Quelques chansons me donnent mal aux oreilles mais la chanson de la belle et la bête est juste magnifique.


Et donc, autant Le Roi Lion, j'ai moins aimé que dans mes souvenirs.
Déjà, je n'ai plus eu aucune émotion ou larme à l'oeil aux moments fatidiques, je le connais tellement que j'en suis presque blasé, surtout que je trouve que les ficelles utilisées sont grosses comme des maisons.
Zazou est toujours aussi horripilant, Simba est d'un naïf pas possible et quand il est petit, qu'il se mette toujours dans des situations pas possibles, ça m'a énervé au final.
Et comme on se disait si la fuite de Simba s'était faite dans la vraie vie, tout le passage avec Timon et Pumba, en fait il serait devenu junkie au final. Roh et puis les états d'âmes "non tu ne peux pas comprendre ce que j'ai traversé, et non, je ne t'expliquerais pas..." avec les mouvements de crinière à la L'Oréal.
Les seuls points positifs et que je chéris dans ce dessin animé, ça reste les couleurs, les lions (Mufasa il en jette, trop la classe !), les chansons parce que certains sont tout simplement cultes (l'ouverture est tout simplement magnifique, c'est l'histoiiiiiiiiiiire de la viiiiiiiiiiiiiiiiiiie) et ... Timon et Pumba ! Sans leur humour à la con, je me serais tout simplement ennuyé totalement devant mon écran.

[orphée]

Je pense qu'il ne faut pas trop en demander à des dessins animés comme Le Roi Lion, qui sont clairement destinés à un public juvénile. Il faut un humour simple pour que ça plaise aux enfants.
Ce qui m'a déplu dans le roi lion, c'est le côté politique. Ayant plutôt un penchant de gauche, j'ai trouvé que dans cet anime, pourtant réalisé en contexte hors guerre froide (1994), on y retrouve un message typique de la chasse aux sorcières. Il faut y faire attention, mais certains détails sont flagrants. (je pense en particulier à la scène du défilé de l'armée de scar, lors de la chanson "soyez prêts", qui est une pastiche de l'armée rouge). Scar représente le régime communiste. Le prolétariat (les hyènes) qui se soulèvent, et imposent leur dictature, pour faire régner un ordre nouveau, et font chuter le roi (Mustafar). Cela rejoint les thèses marxistes. Et Symba reprend les rennes du royaume pour chasser le tyran prolétaire, afin d'y réinstaurer un régime monarchique, par opposition à une certaine anarchie suggérée par Scar. De plus, l'anime est clairement manichéen: les méchants sont tous sombres physiquement, et les gentils sont tous rayonnants.
Après, cet anime est tout de même très bien animé.

Le Disney que j'adore encore actuellement est Cendrillon. En particulier le passage avec les souris qui essayent de manger des graines, en évitant le chat. On trouve un comique de situation absurde, un peu à la Tex Avery.

[Cyann]

Allez, c'est l'heure de l'intervention polémique : je hais Disney! Ce studio représente tout ce qu'il y a de plus détestable dans l'animation occidentale avec un bon et un méchant, et le bon, tout fort tout fier, malgré la difficulté va réussir à devenir un foutu parvenu... Toujours une morale à la noix sans rien dans le fond... Je préfère, pour ne citer que lui et éviter toute préférence avec les japonais : Pixarrrrrrrrrrrrr! La messe est dite, que l'on me traite de sataniste, mais pour moi Disney ça vaut pas un clou, pas un seul. Je m'insurge contre cette pseudo-poésie formatée!

PS : Finalisation de mon énervement : Qui a eu l'idée affreuse de mettre des foutues chansons dans ces foutus animés? C'était pas déjà assez chiant comme ça, fallait qu'il nous endorme en plus.

 

[orphée]

De toute façon, quelque chose est un fait:
Pixar>>>>>>>>>Disney

[Ladyklochet]

Ah les Disney! Un grand thème! Tout un pan de ma jeunesse! Soyons sérieux, c'est avec ça qu'on battit une enfance : qu'on apprend les valeurs, des notions de bien et de mal

De plus, l'anime est clairement manichéen: les méchants sont tous sombres physiquement, et les gentils sont tous rayonnants.

C'est normal qu'on commence par le manichéisme pour apprendre le bien et le mal aux enfants, on commence par le cours et son application avant d'arriver aux questions pièges (c'est à dire croiser un contrôleur de la SNCF).
Ensuite, les Disney font rêver, ils vont aider l'imaginaire de l'enfant à se développer, ils auront leurs premiers symboles. Ils connaitront quelques classiques de la littérature (au moins leurs idées de base) sans qu'une maitresse ne les ait contraints à lire les œuvres (parfois compliquées pour des enfants). C'est donc éducatif.

Ensuite, il est normal d'avoir une vision différente des Disney une fois que l'on est adulte.
Personnellement, comme je suis plutôt fidèle, je continuerai à aimer les Disney de mon enfance même si les regarder à nouveau m'ennuierait.
Mais j'en ai revus plusieurs ces dernières années et certains me plaisent plus qu'avant.

Un exemple : Alice au pays des Merveilles, simplement magique! Je l'adore, l'univers est tellement prenant, dérangeant mais sans tomber dans l'effrayant. Et il y a plein de messages cachés! (ceux qui ont vus le film dogma connaitront au moins le sens de l'histoire des huitres) Honnêtement, une pure beauté!

Mais sinon, certains m'ont déplu à les revoir : comme le Bossu de Notre Dame, j'y ai trop senti la griffe américaine, le lavage de cerveau brutal, les idées bien arrêtées à enseigner aux petits américains... J'étais peut-être pas dans mon jour lorsque je l'ai vu... Je pensais à ce qu'aurait pu dire Hugo en voyant ça...

Après c'est vrai qu'il y a différentes périodes : les enfants ont évolué au fil du temps, leurs goûts en matière de dessins animés ont évolués... Ainsi que les idées à leur apprendre : on remarquera un grand écart dans l'idée de la princesse entre La belle au bois dormant et Raiponce (que je n'ai pas vu d'ailleurs, simplement la bande annonce). Mais les nouveaux ont aussi leur charme...
Wall-E : c'est fou ce qu'un robot rouillé sans visage peut être mignon et attendrissant.
Toy-Story : un de mes préférés, il m'a fait prendre du recul sur ma vie et depuis, je traite tous mes objets comme s'ils avaient des sentiments (en fait, peut-être qu'on aurait pas du me laisser le regarder)
Des fois, des traumatismes apparaissent : La mort de la mère de Bambi, étape incontournable de la vie d'un enfant : sa première(enfin on espère) rencontre avec la mort, et de plus, la mort d'une maman! Elles ne sont donc pas éternelles!

la scène des éléphants roses dans Dumbo je la trouve très dérangeante... tout le monde s'extasie sur le côté surréaliste inspiré de Dali, et c'est devenu une scène culte, mais honnêtement, pas sûr que tu aies ce recul à 8 ans, ce truc là est franchement flippant!

Les éléphants roses de Dumbo... j'avais trouvé ça effrayant moi aussi!
Au passage, Dumbo apprend à l'enfant à accepter les difformités et à vivre avec s'ils en ont (je sais pas si au final ça a vraiment marché...)

Finalisation de mon énervement : Qui a eu l'idée affreuse de mettre des foutues chansons dans ces foutus animés? C'était pas déjà assez chiant comme ça, fallait qu'il nous endorme en plus.

Stop! Leurs chansons sont super jolies! (en général) on les a encore dans la tête 15 ans après! C'est triste d'être blasé à ce point, on dirait Fay!

et le bon, tout fort tout fier, malgré la difficulté va réussir à devenir un foutu parvenu...

Enfin bon, si on commence à expliquer aux gosses que dans la vie on s'en sort pas, ils iront pas loin...

Mon avis : les Disney sont des bons dessins animés, honnêtement. Je les préfère même à la grande majorité de mon animethèque. Si mon lecteur VHS tient encore quelques années, j'élèverais mes enfants avec!

[orphée]

Tu as raison pour l'histoire du manichéisme appliqué à l'enfance.
Sinon, Alice au Pays des Merveilles est pour le coup un vrai chef d'oeuvre made in Disney, mais en même temps, en tant que gros fan de l'univers d'Alice, j'étais forcé d'aimer ce dessin animé