Sujet: Elfen Lied

[Tiz]

J'arrive à ta rescousse ContreX parceque je partage ton point de vue ...
J'ai été surprise que tous le monde soit choqués par le côté gore de la série. C'est pourtant le principal intêret de celle-ci...
Essayer d'imaginer Elfen lied sans les effusions de sang c'est tout simplement impossible et à mon avis personne n'aurait regardé, parceque l'histoire en elle-même n'est pas très captivante. On regarde Elfen lied car c'est pas prise de tête (les 3/4 du temps c'est des Nyu nyu nyu et de la baston), que les dessins sont plutôt réussis et que le mélange ecchi/gore est dérangeant .
Mon seul reproche à cette série c'est l'opening, ben oui, je sais que tout le monde a adoré mais bon.. C'est peut être à cause de mon allergie au latin ...

[Nakei1024]

C'est une série que j'ai adoré (en grande partie grâce à la bande son), mais il est vrai que les 6 premiers épisodes sont un peu soulants (à part quelques passages), à cause de Nyu et du fan service. Une fois passé le milieu de l'anime, ça se calme un peu (en tout cas pour le fan service) et on commence à mieux comprendre le pourquoi de toute cette boucherie, pour terminer en apothéose lors de l'épisode 13.

[Makia]

Je viens de finir de regarder Elfen Lied et cette série est vraiment géniale,c'est une tuerie! (dans tous les sens du terme )

tout d'abord comme beaucoup je crois j'ai beaucoup apprécié la musique du générique.

J'avoue avoir eu du mal dans les premiers épisodes avec 2 personnages , Kota (le héros) et Yuka qui sont lisse et sans charisme,et mal dessiné en plus.et leur histoire personnelle paraisse ennuyeuse au début mais très vite l'intrigue devient plus passionnante,et on s'intéresse au devenir des personnages (ils arrive même a nous faire apprécier cette psychopathe de Lucy)

C'est ultra gore mais on s'y fait très vite,le véritable violence dans cette animé est psychologique

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l'histoire de viol de la jeune fille (je ne sais plus son nom)avecd en fond la musique du générique est poignante,l'enfance de lucy également semble plus choquant que les dizaines de mort a la pelle du début. La scene du meurtre du chien est poignante finalement.On se rend compte a c emoment la que ce sont les Humains qui ont fait des Diclonus des monstres via leur comportement vis a vis d'eu

autre chose appréciable les personnages peuvent être de véritables ordures (Lucy, mais surtout Gendo le soldat)


sinon c'est très triste,la fin ma presque fait pleurer tellement c'est triste.

[beragon]

rmff faut répondre en spoil

Makia, pour les dinoclus, je ne pense réellement pas que les actes  des dinoclus soient justifiés par une quelconque maltraitance généralisée.

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D'ailleur c'est une des thématiques latente de la série Elfen Lied: l'évolution et la reaction de l'humanité standard par rapport aux descendante.

Le problème de fond est l'apparition de Dinoclus, des individus avec un fort potentiel, issu de parents normaux. Comment des indidivus normaux pourraient ils maitrisé un enfant qui n'a pas encore de conscience propre établis, de réelle empathie ?

As tu déjà gardé un marmot de trois quatre ans ? Subis une crise de rage injustifiée de la part d'un bambin car il ne maitrise ni ses émotions ni n'a les capacités intellectuelles ou morales de comprendre un refus ou un interdit (c'est ca l'éducation huhu) ?
Un adulte maitrisera l'enfant humain, mais un dinoclus avec ses pouvoirs (*) ? C'est inevitable que cela se terminera en boucherie. C;est d'ailleurs expliqué clairement dans la série. Tous les dinoclus apparus ont finis par perpetrer un massacre, la plupart du temps sur leurs propres familles. Ceci  sans qu'il n'y ait eu dans la plupart des cas de réelles justifications. Le traitement des dinoclus capturé est le fruit des massacres (ce qui est aussi absoluement non justifiable).

Le passé de Lucy est en partie tragique mais ces passages à l'acte et il sont souvent fréquents, ne sont  ni justifiés ni justifiables (les pauvres familles qu'elle a massacré pour squatter, le père et la soeur de Kota etc). Ce que l'on peut reprocher à la sériem c'est l'abus de schyzophrenie avancée de Lucy. Tout les passages en Nyuu Nyuuu sont là afin de la rendre sympathique facilement.

*: cf une de mes remarques en spoil un peu plus haut.

Il ne faut pas voir en Yuka et Kota un couple si lisse que cela. C'est d'ailleur ce couple qui apporte toute l'humanité à l'histoire, car ils formeront une vraie cellule familliale pour les autres protagonistes.

Elfen Lied en tout cas est loin d'être une anime porté par un courant misanthrophique, sinon, ils n'auraient pas donné d'espoir en l'humain en mettant en scène Yuka et Kota.

[Makia]

ce coup si je post en spoil total:

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oui le problème des diclonus c'est que leur pouvoir apparaissent a une période ou l'enfant ne sais pas distingué le bien du mal.mais le comportement des humains vis a vis d'eux joue un peu également,comme dans le passé de lucy avec la scène de la mort de son chien.La seule amie qu'elle avait ne c'est rapproché d'elle que pour mieux l'humilier et la trahir(on le voit bien quand la jeune fille fait semblant de pleureur mais cache en réalité un sourire)Il est d'ailleurs dit en voix off que ces enfants sont malheureux alors ils s'en prennent a plus faibles qu'eux,de manière basique et brutale pour les trois garçons et de manière particulièrement sournoise et cruelle pour la jeune fille.C'est d'ailleurs a ce moment la qu'elle tue pour la première fois.Elle en gardera une défiance maladive vis a vis de l'autre et une haine du genre humain.
Ce qui est fort avec Lucy c'est qu'au début elle est complètement déshumanisé,elle porte cet horrible masque en métal et tue la sympathique secrétaire maladroite et on la déteste carrément.âpres entre le récit tragique de son enfance et sa personnalité "nyu" elle devient sympathique,surtout a la fin,quand on comprend sa souffrance et le dilemme de sa vie.Bon sa reste une psychopathe dénué de pitié    ,mais sa personnalité "nyu" s'interesse au sentiments des autres,comme Kota.
 Pour kota et yuka je suis d'accord avec toi ils sont l'espoir,ils aide les personnes démuni (la fugitive violé par sont beau père),kota est le seul a avoir été essayé de comprendre la lucy jeune (on voit comment il a été récompenser...) mais je trouve comme même que kota est un personnage plutôt banal et lisse,quand a yuka l'amoureuse transi c'est pareil,elle a son importance dans l'histoire mais c'est pas un personnage qui me marquera a vie contrairement a lucy  ou même le professeur Kurama qui sont beaucoup plus attachants.

 

Sinon je sais pas si vous le saviez mais il existe un épisode "10.5",un OAV qui s'intercale entre l'épisode 10 et 11,je l'ai pas encore vu mais je vais le faire.

sinon j'ai aussi lu que une saison 2 était en préparation 'rumeur?",de plus la suite existe deja ,en manga papier donc pour l'histoire elle est deja la. (je l'ai en scan mais si il font une suite je préfère attendre une hypothétique saison 2.



Pour finir ce pavé,je me demande:

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J'ai remarquer que dans le premier épisode Lucy épargne le professeur kurama (et uniquement lui),de la même manière quand Lucy affronte Nana et la bat le professeur arrive,s'approche de Lucy et la gifle sans que cette dernière réagissent,pourquoi Lucy ne s'en prend t'elle jamais au professeur?

[Starrynight]

Sinon je sais pas si vous le saviez mais il existe un épisode "10.5",un OAV qui s'intercale entre l'épisode 10 et 11,je l'ai pas encore vu mais je vais le faire.

J'imagine que tu parles de cet OAV.

[Makia]

tout a fait Starrynight 

[beragon]

Bon chtite reponse. L'OAV apporte rien et n'est que du fan service.

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Lucy est un exception car elle est la seule à avoir été plus ou moins maltraitée. Elle a pourtant eu une vraie amie (celle du dépot) et Kota était aussi un ami.

Si je me souviens bien, Lucy ne comptait tuer le professeur qu'après avoir réduit en charpie sa propre famille (il y avait un flashback la dessus).

Faut pas chercher des excuses à des personnages instables (Lucy dans son enfance) et devenu complétement schyzophrène par la suite (apres x annes en détention).

[Makia]

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Lucy est une exception,parce que elle avait des amis?c'est ce que tu voulait dire? (au passage seul Kota a été vraiment son amie car la fille du dépôt c'est celle qui la trahi et dit au autre enfants pour le chien)sinon c'est clair que c'est un personnage complètement instable,deja quand elle était petite (avec la voix qui lui dit d'étrangler kota) mais en même temps sa destinée est d'exterminé la race humaine,un moment je crois ils disent même que c'est inscris dans ses gènes,c'est l'instinct de son espèce. Mais je ne lui cherche pas d'excuses c'est une grande psychopathes c'est vrai.
Mais ils y a une différence je trouve entre la Lucy du début avec son casque (grosse taré),nyu (sympa mais bon... "nyu nyu" quoi) ou même la Lucy jeune (envieuse,tueuse,elle a été bien maltraité aussi mais elle se venge sur des innocents)
 Alors qu'après elle ma vraiment ému ,la fin et notamment la scène ou elle parle avec kota sur l'escalier m'ont presque fait pleuré et mon beaucoup ému,alors que d'habitude ce genre de scènes sentimentalistes me saoulent plus qu'autre chose. C'est surement pacque le personnage est super bien fait (notamment son regard triste et mélancoliques),ajouter y "lilium",la musique de l'opening et vous êtes obliger d'être ému par le personnages  de Lucy,et puis sa vie est si triste. comme le dit le professeur kurama a sa fille (le Diclonus 35,le plus puissant) avant de mourir "amour,chaleur humaine,amitié,tu a été privé de tout sa"

[Nakei1024]

Le fait que Lucy épargne systématiquement Kurama est en partie expliqué dans l'OAV.

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Pour faire simple, elle a décidé de lui pourrir la vie avant de le tuer.

Une saison 2 en préparation? Ma foi, ce serait une bonne idée, parce que l'anime a quand même un air d'inachevé.

[Makia]

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ah ok moi qui croyait que c'était par sympathie pour lui en fait non c'est du sadisme pur et simple,elle est incorrigible cette Lucy

Sinon pour la saison 2 c'est une rumeur mais elle est insistante et la suite existe deja (dans les Manga papier) comme en plus l'animé s'arrête a la moiter du manga papier,et comme beaucoup de chose reste inachevé comme tu dit

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comme les plans du grand patrons pour la fille a lunette qui est prisonnière au centre de recherche

d'un coté j'aimai bien la fin mais je suis pour une saison 2,a condition que cette dernière soit aussi réussi que la première (normal quoi)

[beragon]

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Non Lucy est justement une exception car elle a tué suite à des pseudos maltraitance, les autres enfants ont massacrés sans raisons réelles.
Alors qu'il semble même que les dinoclus entre eux peuvent suspendre/annuler temporairement leurs pouvoirs.

Pour le reste, genre c'est leur destiné de tuer les humains, il s'agit la d'une extrapolation des pseudo scientifiques tarés du centre (le professeur et le directeur).

Le seul moment reellement emouvant est celui du professeur Kurama et de sa fille.

[Makia]

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Kaurama est le personnage le plus courageux de la série je trouve.Quand il le faut il met sa morale de coté quand sa sert une cause supérieur (il décide même de tuer personnellement les enfants infecté par les diclonus),il décide de mourir avec sa fille c'est vrai que c'est émouvant.D'ailleurs le contraste entre le geste de Kaurama et les paroles du scientifique qui enclenche la bombe "enfin j'aurai une promotion il ne me reste plus qu'a te tuer" (en parlant de nana) est frappant,la mesquinerie de ces propos souligne encore plus le geste de Kaurama.Ona l'impression que ce ne sont pas les meilleurs  qui survive
Pour l'extermination de la race humaine c'est clairement dit pas Lucy a la fin ("je suis née pour tuer la race humaine,quand j'aurai fini aucun enfants humain naitra,que des enfants comme nous". ils contamine les humains avec leur Vecteur ,c'est de cette manière qu'ils se reproduise.Lucy est d'ailleurs régulièrement qualifié de "Reine",celle par lequel le règne des Diclonus commencera.
En plus je pense (faudrait que je lis le manga papier en plus j'ai les scans) mais je suis sur que les vecteurs on d'autre capacité encore inconnu.

[beragon]

Sur les propos de Lucy c'est de la fumette de la schyzo elle même huhu. Elle n'est ni l'individu alpha ni la plus puissante ni celle qui a contaminée tout le monde (c'est la fille de Kurama la plus puissante d'ailleur).

Sur ces mêmes propos ca aborde un peu la thématique liée à l'évolution mais c'est une fil secondaire fort mal pris en compte et traité dans l'anime (la version papier je ne sais pas). Les pistes sont d'ailleurs volontairement brouillée et obscures (ils auraient carrement du s'abstenir de mettre en scene le directeur et son fiston deraillé car cela n'apporte rien à la trame si on en reste à un one shot).

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Les dinoclus naissent  naturellement mais aussi après transmission du vecteur. De toute facon, autrement on arrive à la problematique de la poule et de l'oeuf ? quid du premier...

****Warning, ceci est une digression totale, voir l'utilisation d'une bombe nucleaire pour tuer un moustique****

note de paléontologiste : en terme de capitale génetique ce sont les gonades de la poule la premiere (qui porte la mutation) d'une espece, l'oeuf, l'embryon mutant  fécondé étant le résultat.--> souci en terme de stat des populations car il faut aussi prendre un compte que 1/ la mutation ne casse pas l'interfécondité des mutants et de l'espece souche 2/ que la meme mutation soit transmissible.

La théorie Neo-Darwiennienne (et c'est loinn du darwinisme primaire ca) oscille entre plusieurs mécanismes. Un des principaus est   celui de l'isolation d'un échantillon d'une population   X et de la divergence graduelle du pool genetique de celle ci.  C'est plus ou moins compris même si il y a quelques petits problemes ici et là.

Bon il y a aussi le petit probleme pas encore trop résolu de phenomene d'émergence contigu d'une nouvelle espèce  issue d'une autre dans un laps de temps géologique tres restreints mais avec une repartition géographique très vaste (ce qui pose des problemes insoluble de deplacement sauf si on opte pour une vague de mutation similaire (convergence globale des facteurs et des mutations (y a une couille là).

A contrario, le scénariste prend parti pour une évolution saltationniste et emergente à la va y que je te pousse. Les Lamarckiens soutiennent ce point de vue mais c'est pour le moment minoritaire.  Bon je pousse un raisonnement bien trop avancé pour un bidule comme Elfen Lied.

--->>> Gros souci de coherence de l'anime car vu le panel d'individu apparaissant, et si on s'amusait à tracer un peu vers un individu alpha, ben l'histoire aurait commencé facilement 300 ans avant histoire de favoriser la propagation du patrimoine genetique.

Au fait on ne sait pas si les dinoclus sont des mutants steriles ou une vraie espece à part entiere (en ce cas non interfécond avec les humains) Ca c'est un des postulats définissant une espece, ensemble d'individu presentant le meme pool genetique, des caracteristiques morphophysologiques similaire et interfecond. L'humain n'est plus interfecond avec les especes de chimpanze et ce même si ils partagent toujours 98% de notre patrimoine.

[Makia]

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Dans l'anime la fille de Kurama est la plus puissante mais dans le manga papier je sais que le nombre de vecteur n'est pas limité,donc l'avantage de la fille de kurama disparait. Et puis la puissance ne ce compte pas quand nombre et porté de Vecteur,ainsi nana peut annuler provisoirement les pouvoir de la fille de Kurama. Je suis sur que les Vecteurs ont d'autre capacité (plus subtile) que les Diclonus n'ont pas encore explorer a fond.
Ensuite Lucy n'est pas la seule a dire qu'elle est la plus importante (pas la plus puissante c'est sur mais la plus importante je pense)Le Directeur,son Fils,et même la fille de Kurama le disent.
En ce qui concerne le Directeur et son fils je trouve qu'ils ont une utilité (surtout le directeur) dans l'histoire.Sans le Directeur pas d'organisation,et d'après ce que j'ai compris le personnage du directeur est beaucoup plus développée dans le manga papier. c'est la l'un des problèmes de Elfen Lied ,l'anime fait d'énorme ellipses par rapport au manga papier ,ce qui fait que sa rend bizarre parfois.

pour la propagation des Diclonus on ne sait pas si il sont fécondable par des humains on sait juste qu'ils peuvent modifié le système de reproduction humain avec leur vecteurs,Lucy dit que dans 5 ans ils n'y aura plus que des bébé Diclonus donc les Diclonus doivent pouvoir se reproduisent entre eux,par contre en ce qui concerne la reproduction entre Diclonus et humain comme tu dit on sait pas (on ne sais donc pas si c'est une espèce du genre humain comme tu le dit ou si il y a scission entre les deux espèces.)

âpres généralement il y a lutte a mort entre les deux espèces (comme l'homo sapiens sapiens qui a exterminer le Néandertal)


Pour info on a aussi vu des espèces de fourmi se "séparer" entre mâles et femelles,les deux nouvelles espèces se reproduisant grâce a une forme de clonage. c'est pas terrible pour la diversité génétique mais sa marche comme même. Pour moi il est évident que les Diclonus on la capacité d'évincer l'homo Sapiens comme ce dernier  a évincer le Néandertal. C'est une des raisons qui font que l'amour entre Kota est Lucy est impossible. Il appartiennent a deux races qui lutte pour leur survie.On peut noter que la propagation des Diclonus a été "endigué" par la mort des enfants Diclonus a la naissance systématique.