Auteur Sujet: Elfen Lied  (Lu 91841 fois)

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beragon

Re : Elfen Lied
« Réponse #135 le: 10 Juillet 2008, 22:38:37 »
Citer
âpres généralement il y a lutte a mort entre les deux espèces (comme l'homo sapiens sapiens qui a exterminer le Néandertal)

La je t'arrête tout de suite. C'est une thèse infondée et non prouvée. Pour information c'est une supputation tirée  du fait qu'il y a eu des découvertes d'antrophagisme sur des os de sapiens sapiens et de ce fait une correlation à l'excès. Sapiens Sapiens est apparu plus tardivement que Neandertal mais a litterallement explosé en terme de conquete territoriale en relativement peu de temps. Chronologiquement il semble avoir été contemporains mais dans les faits, en dehors de l'Europe,  on n'en est pas si sur (les datations au C14 n'ont qu'une marge d'erreur de 200 ans huhu).

De manière géneral, le postulat vulgarisé du Darwinisme "surive du plus fort dans la lutte" a été refuté depuis un petit moment. Il s'agirait si on le mettait en terme plus corret de "survie du mieux adapté à son environnement". La mise ne concurrence d'especes au besoin similaire ne tourne pas forcement à un génocide direct mais c'est plus une attrition de l'espèce moins performante.  Je soulignerai le fait qu'une specialisation/"une adpatation precise à un environnement s'accompagne correlativement de nouvelles faiblesses et carences. Le plus bel exemple est le guepard, espece surspecialisé qui degenere actuellement.  La Girafe est pas mal aussi, sa physionomie entiere est adaptée et calquée pour permettre la vascularisation de sa tête via son cou, c'est un avantage pour ses besoins, mais aussi une carence. Autre exemple, le Panda et le bambou, c'est le seul plantigrate à être quasi exclusivement herbivore alors que tout ses cousins sont omnivores à tendance carnivore. De fait, il est tellement dependant d'une seule espece vegetale qu'il va en disparaitre.
 
Le Simolodon *(tigre à dent de Sabre) a disparu pas parce qu'il était pas assez performant, mais plus car il l'etait trop et reposait sur une chaine alimentaire precise qui a disparu (les troupeaux de bovides geants du miocène).

Je ne sais pas d'ou tu tires ton histoire sur les fourmis mais cela m'étonnerait grandement. La parthogenese d'une entité unique n'existe pas chez les vertebres (et géneralement les diploblastiques)  et la reproduction par pseudo clonage n'a été vu si je ne me souviens bien que sur une espece d'amphibien.

Enfin pour conclure: j'arrête les digressions sur l'evolution. Elfen Lied prend ca comme pretexte mais cela passe au troisieme plan dans l'Anime. C'est probablement mieux explicité dans le manga. Au passage Evolution ca veut dire ce que ca veut dire, modification dans le mouvement donc humain-> dinoclus.
« Modifié: 10 Juillet 2008, 22:45:09 par beragon »
Quand même, tout ca tout ca. Dieu (et Diyo) comprendra.
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Makia

Re : Elfen Lied
« Réponse #136 le: 10 Juillet 2008, 23:15:26 »
Je t'assure que mon histoire des fourmis est véridique ,les fourmis s'auto féconde ou un truc comme sa,vu que l'ADN est le même sa fait des "clones".

cela est arriver aussi pour une espèce de Lézard du désert,les mâles ont disparu et les femelles se sont adapter en s'auto fécondant si je me souvient bien.  Cela ne fait que retarder la disparition de cette espèce vu que la diversité génétique est très faible a cause de ce mode de reproduction.faudrait que je retrouve un lien parlant de cela.

pour le Darwinisme c'est sur que ce n'est pas toujours le plus fort qui gagne,la preuve néandertal était plus fort physiquement que homo sapiens et son cerveau plus volumineux 'est ce synonyme d'une intelligence plus dévellopé? je ne sais pas)

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beragon

Re : Elfen Lied
« Réponse #137 le: 10 Juillet 2008, 23:29:48 »
Sapiens Sapiens reste et demeure celui avec le plus gros encephale, pas Sapiens Neandertalis . On  a attribué au Sapiens-Sapiens, une industrie lithique (taille de pierre) plus poussée ainsi que des traits culturels  apparemment plus évoluées que Neandertalis (ensevelissement des défunts, cadeaux funeraires, regroupement plus importants d'individu).. apres si les Neandertalis  composaient des odes chantées en polyphonie corse, on en sait foutre rien.

Pour les fourmis ca m'etonne vu que l'individu lambda est asexué. Pour tes lèzards, ce sont des changements de sexes qui s'operent afin de reguler la balance male/femelle. Si je me souviens bien la seul espece connu qui pratique une authentique parthogenese est une esepce d'amphibien au Mexique.

En apparté:  ca fait à peu près trente ans que le milieu universitaire travaille sur le corps de thèse du Neo-darwinisme. Le darwinisme en tant que tel n'est plus soutenue par aucune école.
Quand même, tout ca tout ca. Dieu (et Diyo) comprendra.
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Tiz

Re : Elfen Lied
« Réponse #138 le: 11 Juillet 2008, 01:12:37 »
pour le Darwinisme c'est sur que ce n'est pas toujours le plus fort qui gagne,la preuve néandertal était plus fort physiquement que homo sapiens et son cerveau plus volumineux 'est ce synonyme d'une intelligence plus dévellopé? je ne sais pas)
D'après un souvenir de remplissage de boîte crânienne avec des graines datant de terminale, il me semble que certains de nos ancêtres possédaient un cerveau 4 fois plus gros que le notre donc ...
Enfin peut être sommes nous plus stupides qu'eux... Qui sait, on aurait peut être pas fait mieux ...

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El Nounourso

Re : Re : Elfen Lied
« Réponse #139 le: 11 Juillet 2008, 01:33:21 »
De très intéressantes digressions ma foi, ça méritera sans doute son propre topic "évolution".  -_-

Sapiens Sapiens reste et demeure celui avec le plus gros encephale, pas Sapiens Neandertalis . On  a attribué au Sapiens-Sapiens, une industrie lithique (taille de pierre) plus poussée ainsi que des traits culturels  apparemment plus évoluées que Neandertalis (ensevelissement des défunts, cadeaux funeraires, regroupement plus importants d'individu).. apres si les Neandertalis  composaient des odes chantées en polyphonie corse, on en sait foutre rien.
Au delà du fait que le Sapiens Sapiens soit considéré comme plus "évolué" que son cousin, il est admis que c'est le Neanderthalensis qui avait, en moyenne (et à l'époque), un plus gros volume crânien. J'ai fouiné un poil pour trouver une source à peu près fiable.

En dessous du tableau avec les statistiques, y'a cette note qui résume bien le truc :
Citer
NOTE:   It would be a mistake to assume that a minor difference in overall brain size is directly correlated with intelligence  among archaic or modern Homo sapiens.  However, the gross difference in cranial capacity between the earliest human species and recent Homo sapiens probably does reflect potential intelligence differences.  In order to trace the development of intelligence, speech, and other mental capabilities, it is more useful to examine changes in specific brain regions and the genes that control their development.
« Modifié: 11 Juillet 2008, 01:35:20 par El Nounourso »

Makia

Re : Elfen Lied
« Réponse #140 le: 11 Juillet 2008, 14:54:20 »
sinon pou revenir a l'anime je viens de voir l'épisode 10.5 (OAV) et je me pose une question:

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avva24

Re : Elfen Lied
« Réponse #141 le: 11 Juillet 2008, 16:19:35 »
réponse a la question de makia
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« Modifié: 11 Juillet 2008, 16:23:18 par avva24 »

Makia

Re : Elfen Lied
« Réponse #142 le: 11 Juillet 2008, 16:27:58 »
oui c'est de cette scène la que je parle



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Nakei1024

Re : Elfen Lied
« Réponse #143 le: 11 Juillet 2008, 17:30:14 »
Je suis d'accord avec toi, mais je me demande s'il était vraiment nécessaire de faire un OAV .

Intégrer directement l'épisode à la série aurait été plus logique selon moi.
Je pense juste que les développeurs ont d'abord créé la série, et après qu'elle soit sortie, ils ont rajouté un épisode inédit pour combler quelques lacunes scénaristiques (justifier la capture de Lucy comme le dit avva, et expliquer pourquoi Kurama reste en vie).

L'alcool tue lentement, tant mieux, je ne suis pas pressé...

Makia

Re : Elfen Lied
« Réponse #144 le: 12 Juillet 2008, 21:44:08 »
c'est vrai que l'épisode aurait mieux fait d'être intégrer directement


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avva24

Re : Elfen Lied
« Réponse #145 le: 19 Juillet 2008, 20:35:49 »
je suis d'accord avec toi makia
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Nakei1024

Re : Elfen Lied
« Réponse #146 le: 19 Juillet 2008, 22:58:46 »
Le cœur a ses raisons que la raison ignore...

Si on part de l'idée qu'il est tombé amoureux avant que sa mémoire ne revienne, on peut comprendre qu'il ait envie de lui pardonner, même en sachant la vérité.
« Modifié: 19 Juillet 2008, 23:00:34 par Nakei1024 »

L'alcool tue lentement, tant mieux, je ne suis pas pressé...

Tiz

Re : Elfen Lied
« Réponse #147 le: 20 Juillet 2008, 00:22:19 »
Mais dans ce cas, ça colle pas trop à l’image que celui-ci donnait lors des premiers épisodes :
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Makia

Re : Elfen Lied
« Réponse #148 le: 20 Juillet 2008, 00:27:06 »
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beragon

Re : Elfen Lied
« Réponse #149 le: 20 Juillet 2008, 01:03:42 »
Je devrai rematter la série mais pour Kota, au vu de ce  à quoi il est confronté au cours de la série ne pensez vous pas aussi qu'il murit quelque peu et prends de la perspective sur cela ?

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