Sujet: Fate Zero

[Kyoshi]

il est indestructible, mais Nasu l'a mis plus faible.

Mais c'est pas vrai, ça ! Gilgamesh reste au même niveau que ça soit dans Zero ou Stay Night. C'est une question de compatibilité.

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Le combat Shirou/Archer est beaucoup moins un combat combat qu'un affrontement de volontés. Archer "perd" face à la détermination de Shirou plus qu'autre chose. C'est un idéal contre un idéal. D'où la "misère". Fay a déjà dit que Gilgamesh ne perdait contre Shirou qu'à cause de son orgueil, pas parce qu'il est plus faible ou quoi que ce soit.
Saber est une épéiste bien plus douée que Gilgamesh, Shirou ou Archer. Elle n'a pas grand chose à voir.
Quelqu'un qui a "A en force" ne va pas forcément gagner contre quelqu'un avec "B en force" : c'est pas Yugioh...

[shadow8]

Mais c'est pas vrai, ça ! Gilgamesh reste au même niveau que ça soit dans Zero ou Stay Night.

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Ah oui, mais je fais juste dire que ça n'a pas d'allure de le voir mourir dans UBW. Quand je dis plus faible, c'est dans le sens qu'il ne montre pas tout sa puissance et de le voir mourir n'a aucun sens surtout dans UBW et Heaven Feel. Tu vois le contraste que contre Rider, il ne bouge même d'un poil surtout du fait que c'est contre  son meilleur adversaire. Alors, ceux qui ont vu ou lit FSN, tu te demande comment le gars a pu perdre contre Shirou ou ect... C'est celà mon point.

[Kyoshi]

ça n'a pas d'allure

Evidemment. "C'est un triste constat" comme a dit Fay.

[Kaelya]

Pour Shirou et Gil :

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Faut garder en tête l'idée que Shirou est aussi l'ennemi naturel de Gil... C'est un mage minable, un combattant pitoyable mais il possède LE pouvoir qui lui permet d'affronter Gil : celui de créer autant d'armes que lui. C'est uniquement grâce à ça qu'il gagne, en terme de puissance pure même Waver aurait ses chances face à Shirou... (bon, je suis méchante là)
Alors oui, c'est moche que Shirou réussisse à battre quelqu'un que Rider ne peut pas vaincre, mais c'est pas pour autant qu'il faut dire que c'est mal fait ou quoi que ce soit, Shirou a juste eu de la chance d'avoir la bonne magie. Vous allez me dire que c'est uniquement pour que ça arrange le scénario de FSN : ben oui, mais c'est souvent, dans les mangas/animes, que ya des trucs un peu tirés par les cheveux qui arrangent le scéna.

Et de rien Kyoshi, j'ai pensé à vous en cours alors je vous en fait profiter^^

[Down]

Je viens de rattraper mon retard sur FZ.
Ce 23e épisode me redonne foi en la série que j'avais trouvé un peu mollassonne ces derniers temps.
De beaux combats à défaut de tricks impressionnants.

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Oui parce que le coup que fait Kirei à Kariya, j'ai trouvé ça un peu faible et useless. D'ailleurs Gilgamesh le fait remarquer.

 

Ceci dit, il reste le problème que dans Fate, y'a des servants qui sont tellement broken qu'ils devraient être ban du format.
Bon, personne n'a dit que la guerre du Graal devait être équitable. Mais là ça gâche un peu le plaisir.

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Rider a quand même un RM épique ultra-puissant, c'est pas un servant de merde du tout, on attend un combat vraiment incroyable. Pourtant Gilgamesh brise son RM et le défonce une main dans le slip avec son "épée" qui ressemble à rien (oui j'aurais attendu un peu mieux qu'un vieux baton noir/rouge fluo pour une épée aussi mythique).

 

[Red Slaughterer]

Ce que j'adore avec cet épisode, c'est Fate zero fait un combat où il se passe rien, c'est un combat de volonté, c'est trop top métaphorique, tout le monde trouve ça génial.
Soul Eater fait la même chose, en mieux (plus ?) animé, tout le monde hurle au massacre.

Vous êtes juste des fanboyz les mecs. x]

[Kyoshi]

Vous êtes juste des fanboyz les mecs.

Ouais.
Mais pas de Soul Eater.
(Les personnages de Zero sont plus cool que ceux de Soul Eater. Pour moi ça s'arrête là. Ah, et l'ambiance est beaucoup plus proche de ce que j'aime.)

[Faustt]

Vous êtes juste des fanboyz les mecs. x]

Ben en fait, je pensais un peu exactement la même chose mais j'ai pas osé le dire...

[Red Slaughterer]

Ben en fait, je pensais un peu exactement la même chose mais j'ai pas osé le dire...

T'inquiètes, je suis là pour ça. 

Kyoshi, je te hais.

[Kyoshi]

D'un autre côté après, même si ça fait pas CRAC BANG BOUM très joliment dans cet épisode de Zero, c'est plus sympa dans l'idée que n'importe quel combat "classique". Quoi que finalement, même cette comparaison n'est plus très pertinente.

Ca joue sur un ton qui me touche particulièrement, du héros qui se bat jusqu'au bout en souriant, même en connaissant (ou pensant connaître) l'issue de l'affrontement. (Gintama, Hellsing ou même l'interprétation romantique du Shinsengumi/Bakumatsu/Hijikata etc etc...)

[Red Slaughterer]

D'un autre côté après, même si ça fait pas CRAC BANG BOUM très joliment dans cet épisode de Zero, c'est plus sympa dans l'idée que n'importe quel combat "classique". Quoi que finalement, même cette comparaison n'est plus très pertinente.

Ca joue sur un ton qui me touche particulièrement, du héros qui se bat jusqu'au bout en souriant, même en connaissant (ou pensant connaître) l'issue de l'affrontement. (Gintama, Hellsing ou même l'interprétation romantique du Shinsengumi/Bakumatsu/Hijikata etc etc...)

J'ai du mal avec ce genre d'arguments types "ouais mais c'est mieux qu'un gros combat avec pleins d'effets spéciaux". Ben, non, c'est pas mieux. Ca fait 21 putain d'épisode qu'on attends que ça, mais sous-prétexte qu'un type à jour créé un personnage complétement fumé, ça n'arrive pas.
J'ai envie de dire "Nnnnnnnnng, Nasu, va te faire foutre bien fort".
Voilà

On aurait pu avoir un combat qui poutre ET le héros qui se bat jusqu'au dernier souffle dans un mouvement de sublime orgueil.

quitte à me faire insulter, j'ai un meilleur souvenir du dernier affrontement entre Chizuru et Haruka dans Mai Hime (Haruka est de toute façon le meilleur personnage de cette franchise et cette son putain de point d'orgue). Là, je vois juste un auteur qui à pas voulu abimer son gros-bill.

En fait, en regardant l'épisode, ça me rappelait quelque chose et j'arrivais pas à mettre le doigt dessus. Là, je viens de me rappeler, ça me rappel la première confrontation avec Starjun dans Toriko. Starjun EST un grosbill. Toriko aussi. Et oui, l'affrontement se termine par un lol-plot-twist bateau qu'on voit venir à des kilomètres. Mais cette scène est grande. Avec douze fois moins le budget par épisode de Fate.

Et puis l'auteur remet ça avec Tommyrod. Ils finissent leur combat en lambeaux, à toujours se cogner dessus parce qu'ils ont reconnus leur valeur respective en tant que combattant au-delà de leurs idéaux et qu'aucun des deux ne veut lâcher le morceau. C'est de l'orgasme pour shonen whore, c'est con à en pleurer, mais RAAARGH quoi : il se passe un truc, quoi !

A côté de ça, l'affrontement entre Saber et Baahzaahkaah est plus intense quand il commence vraiment.

Mais ça dure deux minutes, quoi.
DEUX MINUTES.
FATE/ZERO, POURQUOI TU ME FAIS CA §§§???§?§?§?§

tl;dr
J'ai la rage.

[Zankaze]

Vous êtes juste des fanboyz les mecs.

A-t-on jamais clamé être autre chose?

Ca joue sur un ton qui me touche particulièrement, du héros qui se bat jusqu'au bout en souriant, même en connaissant (ou pensant connaître) l'issue de l'affrontement. (Gintama, Hellsing ou même l'interprétation romantique du Shinsengumi/Bakumatsu/Hijikata etc etc...)

C'est plus ou moins la même chose de mon côté. Ca a beau être de grosse ficelles, bien employé, c'est d'une beauté sans pareil.

[RadicalEd]

J'ai du mal avec ce genre d'arguments types "ouais mais c'est mieux qu'un gros combat avec pleins d'effets spéciaux". Ben, non, c'est pas mieux. Ca fait 21 putain d'épisode qu'on attends que ça, mais sous-prétexte qu'un type à jour créé un personnage complétement fumé.

Je partage assez ce sentiment.
J'ai l'impression que l'anime veut rester assez fidèle au roman qui ne devait pas être axé sur raconter des échanges de coups d'épée. C'est bien d'être fidèle, mais ça fait perdre une partie de ce qu'aurait pu apporter l'animation (surtout que Fate/zero semble avoir du budget).
Ils auraient peut-être du s'accorder un peu plus de libertés sur certains passages pour les rendre plus dynamiques lors du passage à l'animation (ajouter quelques escarmouches quand c'est un peu trop calme, rallonger certains combat...). Les fans auraient râlé mais pour ceux qui comme moi n'ont pas lu les romans, ça aurait été largement mieux.

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Voir rider se faire nomatch par gilagamesh. Ouais cool...On savait déjà que gilgamesh gagnerait, c'était bien la peine de faire monter les attentes sur rider pendant X épisode pour finir comme ça.

[Algernon]

Ils auraient peut-être du s'accorder un peu plus de libertés sur certains passages pour les rendre plus dynamiques lors du passage à l'animation (ajouter quelques escarmouches quand c'est un peu trop calme, rallonger certains combat...). Les fans auraient râlé mais pour ceux qui comme moi n'ont pas lu les romans, ça aurait été largement mieux.

Je n'ai pas tant l'impression que ce combat soit aussi problématique, aucun des Fate que j'ai pu voir n'a jamais eu la prétention de nous servir des combats animés et transcendants, ce n'est pas de l'action que j'attends d'un Fate, mais plutôt un moment fort où deux guerriers se font face avec leurs ambition et convictions, c'est une chose récurrente et typique de cet univers, donc pourquoi s'en agacer ?

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Et de ce côté là, le combat Rider/Gilgamesh a réussi à me toucher, ce n'est pas tant la durée que l'intensité qui était importante. Que les deux, surtout Gilgamesh, gardent une attitude aussi humbles malgré une défaite aussi écrasante, ça ne laisse pas totalement indifférent. Sans compter, qu'au vu du personnage de Rider, un véritable combat aurait fini en un échange de coups un peu bourrins, ce qui ne sied pas vraiment à Gilgmesh. Non sérieusement, si certains combats doivent être mis en scène, autant que ce soit ceux entre fines lames.

[GTZ]

A côté de ça, l'affrontement entre Saber et Baahzaahkaah est plus intense quand il commence vraiment.

Mais ça dure deux minutes, quoi.
DEUX MINUTES.
FATE/ZERO, POURQUOI TU ME FAIS CA §§§???§?§?§?§

tl;dr
J'ai la rage.

Kwat ?! Toujours pas vu l'épisode. Mais deux minutes c'est tout ?

C'est un scandale, pas terminé j'espère le combat. C'est le truc que j'attend depuis le début de l'anime. La j'avoue fanboy ou pas je vais pas être content.

Et même si Fate c'est pas son principe c'est un peu le notre (les fans de bastons). La tatane c'est important. Bon j'attend deux trois épisodes avant de me relancer, mais il va falloir la dose de violence sinon y aura des bombes placé dans les studios ufotable, quand j'irais en placer (au passage) chez Kubo pour qu'il arrête de scénariser.