Auteur Sujet: Fate Zero  (Lu 193798 fois)

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GTZ

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Re : Fate Zero
« Réponse #765 le: 12 Juin 2012, 23:49:05 »

@Kyoshi : En fait je parle vraiment de l'univers dans son ensemble. Dans Fate Zero, on entend parler du système magique, de la quête de l'origine, des vompires, ainsi que de la psychologie général des magiciens de cet univers. Sur ce point Fate Zero fait un bon portail du Type Moon. Bon KnK pareil aussi mais bon ce n'est pas aussi facile d'accès, faut aimer le genre pour en retirer tout ce qu'il y a retirer.

Mmm, j'ai pas vu beaucoup de post clamer le "c'est pas pour vous".

Après la comparaison avec les shonens n'a rien a faire ici. Et Soren ou autre l'a bien souligné, du débat d'idée dans les affrontements, les shonens en sont rempli, comme tu le dis Red c'est la base d'une baston bien réussit quand au travers des coups se sont en fait deux esprits qui se rencontrent.
Je crois qu'on se perd un peu dans tout ça.

Le truc c'est que ce duel, qu'on l'aime ou pas, représente malgré tout quelque chose. Que ce soit mon délire de soldat et de guerre ou celui de Kyoshi, l'affrontement au final, la baston n'est pas ce qui est mis en avant, mais les thèmes de l'univers y sont bien représentés. Que ça soit pas de la mega tatane épique c'est bien dommage je le conçois, mais il reste bien rendu dans les émotions (mis à part le pleurnicheur, mais j'ai le coeur sensible, je l'aime bien le pleurnicheur).

Après Rider n'est pas un faiblard, mais comme je le repète tout est histoire de match up. C'est un peu le délire de la guerre du graal, avec les stats, les capacités etc... Il en va de même du système de classe.

Je dirais pas que les affrontements dans le Nasuverse sont truqués. C'est en général de la tatane de fourbe, de magicien, donc oui il y a celui qui a plus de cheat que l'autre mais le résultat n'est pas toujours évident. Bien que j'ai pas du tout d'exemple a te donner ah ah ah.

Le truc c'est qu'on connait déjà la fin de Fate Zero, et les deux protagonistes finales, donc à ce niveau là tout les combats sont truqués. On sait déjà qui va gagner on veut juste savoir comment.

Damned je paraphrase ce que tu dis. Mais ça on le savait depuis le début que c'était une préquel, s'en plaindre maintenant ça fait pas avancé grand chose.

Plus les épisodes passent, plus ceux qui n'adhéraient pas au début adhèrent encore moins. Dommage je dirais. C'est sur que Fate Zero a un côté pompeux, alors qu'au final il se passe pas grand chose, c'est un peu la touche Type Moon ^^. Mais bon c'est avec des magiciens et puis tout n'est pas à jeter dans cette anime. Il y a Kirei/Kiritsugu, c'est un peu ma grande surprise de l'anime. Je m'attendais vraiment pas à voir vraiment l'aspect tueur de mage poussé comme ça
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Pour en revenir à ce que disais Lady Klochet. Je n'ai pas lu le livre, et je n'ai pas trouvé l'histoire décousue.  Peut être pour celui qui connait déjà les événements la mise en place peut paraître curieuse, je ne sais pas. Mais l'histoire m'a semblé bien claire. De toute manière l'histoire n'est pas très très compliquée. Et en voir plus de Kariya et du Vieux Matou serait de la perversité gratuite.
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suffit à pas l'oublier.

Kyoshi

Re : Fate Zero
« Réponse #766 le: 13 Juin 2012, 00:12:37 »
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Mais Rider n'est pas un faiblard. C'est même supposé être un des plus puissants héros invoqué durant cette guerre.

Mais encore, dans ce matchup précis, c'en est un. Il n'a absolument aucune chance. De la même façon que Gil se fera toujours péter par Saber si elle a Avalon. Donc oui, les combats sont tous truqués parce que ces matchups prédéterminent les résultats et c'est Nasu/Urobuchi qui les choisissent. Ca ne veut pas toujours dire qu'on sait toujours qui va gagner, parce qu'on ne connaît pas à tout instant toutes les cartes des personnages, surtout au début. Mais ça ne joue pas vraiment sur le suspense. Rien de nouveau.

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Au passage, malgré tout ce que tu peux dire ton message invite à faire la distinction entre Fate/Zero et les "shonen", tu t'enfonces tout seul.

Décidément, dès que le mot shonen sort, tout le monde saute dessus. J'ai cru lire qu'on voulait des vainqueurs inattendus, comme par exemple
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. Et oui, j'ai osé faire le parallèle entre une telle situation et Ichigo/Naruto qui nous battent des grosbills avec des pouvoirs cachés. C'était juste pour souligner que c'était pas vraiment Zero, ça. Rien de plus. Si un jour on nous montre Kenpachi qui charge comme Rider contre un gros méchant pas beau et se fait lyncher avec un gros sourire, ben je serai en larmes devant pareil. Idéologie ou pas. Subtilité ou pas.

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mais parce que ça restera une préquelle avant tout et qu'elle qu'elle est soumises aux règles de Nasu.
Et l'a, ça lui clairement revenu dans la tronche.

Mais peut-être. Avec le pitch de Zero (et de Stay Night) on aurait pu faire une série d'action avec des combats superbes et des plots twists qui te scotchent devant ton écran. Mais elle n'aurait plus eu le charme du Nasuverse (faible dans l'anime de Zero, soit dit au passage) et une vocation complètement différente.




Soren

Re : Fate Zero
« Réponse #767 le: 13 Juin 2012, 01:05:59 »
Mais personne n'a demandé que les faiblards battent les forts à la seule force de la volonté! Ce qu'on a "demandé", c'est que Rider, que la série, depuis le Banquet des Rois, met en avant comme le seul adversaire crédible de Gilgamesh, ait droit à un combat digne d'un truc qu'on nous agite devant le nez depuis 12 épisodes. Personne n'a demandé qu'il le batte à la force des tripes, mais évidemment c'est moi le troll moche déformateur de phrase.

Citation de: Moi-même
Inb4 on me traite de troll de mauvaise foi, postez une image de Chewbacca à la place.

Je veux bien que tu me dises quelle phrase j'ai déformé pour mériter d'être un troll moche qui déforme les phrases pour se moquer, parce que les vous êtes pas au bon endroit et allez voir des shonen si voulez du gros combat, sous entendu le combat d'idées c'est pas pour nous béotiens blaireaux amateurs de shonen qui aiment les combats(trop nuls les combats, pff), c'est texto dans des posts qui sont à moins de 2 pages. Mais c'est plus simple de me traiter de troll.
« Modifié: 13 Juin 2012, 01:12:20 par Soren »

Kyoshi

Re : Fate Zero
« Réponse #768 le: 13 Juin 2012, 01:15:10 »
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Mais personne n'a demandé que les faiblards battent les forts à la seule force de la volonté!

J'ai cru que c'était sorti quelque part. J'ai pas la foi de tout relire pour voir si j'ai rêvé ou non, mais si c'est le cas, ben zut. Pour tout dire je poste à chaque fois entre deux exos d'Electro ou autre, mon cerveau va exploser.

Citer
parce que les vous êtes pas au bon endroit et allez voir des shonen si voulez du gros combat, sous entendu le combat d'idées c'est pas pour nous béotiens blaireaux

Ca, c'est sorti nulle part ça part contre. Ou pas de moi parce que je le pense simplement pas. C'était "allez voir des shonens si vous voulez Rider qui gagne", mais visiblement c'était un malentendu. L'histoire du combat d'idées sort de nulle part, parce que j'aime dans Rider/Gil c'est JUSTE d'avoir des persos classes qui font et disent des trucs classes postés l'un contre l'autre.

Le bout avec les roi, et l'opposition Kayneth/Kirei sont sympas, et ce pour les idées, mais ça ne m'était pas venu à l'esprit avant que GTZ ne l'évoque.

Enfin on va pas dégénérer là-dedans, c'est juste triste.
« Modifié: 13 Juin 2012, 01:22:18 par Kyoshi »

GTZ

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Re : Re : Fate Zero
« Réponse #769 le: 13 Juin 2012, 04:39:52 »
Mais personne n'a demandé que les faiblards battent les forts à la seule force de la volonté! Ce qu'on a "demandé", c'est que Rider, que la série, depuis le Banquet des Rois, met en avant comme le seul adversaire crédible de Gilgamesh, ait droit à un combat digne d'un truc qu'on nous agite devant le nez depuis 12 épisodes.


Désolé de te reprendre mais si on regarde avec un minimum d'attention la série. Le seul adversaire crédible de Gilgamesh et qui justement le met à mal c'est Berserker et personne d'autre. Rider, il présente bien, il parle bien et tout. Mais c'est tout.

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Espèce de troll déformateur.

Faut que je la trouve ma photo de Choubaka

@Je n'ai pas pour volonté d'écraser les autres quand je poste. Je ne sais pas si un de vos commentaires m'était adressé mais autant crever l’abcès. C'est une anime que j'apprécie grandement, et j'apprécie énormément échangé dessus, bien plus que de me confronter à des murs. Ca fait mal a la tête au bout d'un moment.
Donc échangeons gaiement.  

Ladyklochet

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Re : Fate Zero
« Réponse #770 le: 13 Juin 2012, 07:02:49 »
Rider, il présente bien, il parle bien et tout. Mais c'est tout.
Ouai mais non. Rider il est quand même très puissant. Son Gordius Wheel est pas là pour la rigolade. C'est du même niveau que le Bellerophon de Rider de F/SN, et il l'utilise en permanence.
Et pour l'arrêter...
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Bref, il faut pas croire mais Rider est vraiment très fort comme Servant.

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Soren

Re : Fate Zero
« Réponse #771 le: 13 Juin 2012, 09:30:59 »
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Désolé de te reprendre mais si on regarde avec un minimum d'attention la série. Le seul adversaire crédible de Gilgamesh et qui justement le met à mal c'est Berserker et personne d'autre. Rider, il présente bien, il parle bien et tout. Mais c'est tout.

Dans les faits c'est ça, mais celui qui est mis en avant sur le papier c'est Rider. C'est lui qui boit un pot en discutant d'égal à égal avec Gil, et c'est le seul à qui Gil manifeste du respect. A côté on voit que Berserker pour Gil n'est qu'un chien fou et Saber la nouvelle pièce de sa collection de trésors. Depuis au moins le banquet des rois, où il attire le respect(même si pas total) de Gil et humilie Saber, Rider apparaît comme l'un des favoris, le N°2. Preuve en est que tout le monde attendait un duel Rider-Gil, pas Berserker-Gil(et aussi parce qu'on sait très bien que Berserker est avant tout l'adversaire de Saber). C'est justement là que ça foire, on nous agite l'opposition et le duel à venir Rider-Gil et au final le seul à avoir bougé un peu le blondinet c'est Berserker.
Avant cet épisode tu demandes à un néophyte(genre quelqu'un qui n'a pas vu F/SN par exemple) qui sont les 2 plus forts, il te répond Gil et Rider parce que c'est ce que la série dit. Mais pas ce qu'elle fait :D.
« Modifié: 13 Juin 2012, 09:37:18 par Soren »

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Re : Fate Zero
« Réponse #772 le: 13 Juin 2012, 13:19:52 »
Pas faux, Soren et Lady.

Bien que je pensais pas que le char de Rider soit aussi puissant. Du niveau de celui de Rider de F/SN
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« Modifié: 13 Juin 2012, 13:22:22 par GTZ »

Ladyklochet

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Re : Re : Fate Zero
« Réponse #773 le: 13 Juin 2012, 17:48:50 »
Pas faux, Soren et Lady.

Bien que je pensais pas que le char de Rider soit aussi puissant. Du niveau de celui de Rider de F/SN
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Ah mais c'est carrément du même niveau.
Bellerophon est un NP de rang A+ (c'est à dire super bourrin, en comparaison la Gae Bolga et les NP customs de Berserker sont de rang B et on a seulement Excalibur qui soit de rang A++)
... et Gordius Wheel également.
C'est le char offert par Zeus, il est vraiment super fort.
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Avendil

Re : Fate Zero
« Réponse #774 le: 16 Juin 2012, 01:17:27 »
Moi j'ai bien aimé les dessins  =D

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Stories are written and read to rebel against the fact that we only live once.

Zankaze

Re : Fate Zero
« Réponse #775 le: 16 Juin 2012, 01:50:28 »
Y avait quand même pas mal d'indices:
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« Modifié: 16 Juin 2012, 01:52:08 par Zankaze »


"Set your Heart Ablaze."

Ladyklochet

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Re : Re : Fate Zero
« Réponse #776 le: 16 Juin 2012, 08:20:36 »

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Cokea

Re : Fate Zero
« Réponse #777 le: 16 Juin 2012, 20:34:05 »
Episode 24 vu

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Je me demande n’empêche ce qu'il va se passer pendant les 2 derniers épisodes...

Ladyklochet

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Re : Fate Zero
« Réponse #778 le: 16 Juin 2012, 21:31:16 »
Episode 24 :
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Bref, tout ça me déplait.

Cokea

Re : Re : Fate Zero
« Réponse #779 le: 16 Juin 2012, 22:35:24 »
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Ça ne change rien au fait que j'adore la série mais bon
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« Modifié: 16 Juin 2012, 22:44:18 par Cokea »