Sujet: Fate Zero

[Hei]

Bah justement, il correspond tout à fait au passage que t'as cité non ? ^^
Après c'est pas le sujet en question on pourra aller en parler sur celui de F/Z si tu veux, mais je pense que de nombreux servants (en tout cas la moitié) ont vu leur perception du monde, ou plus précisément leur perception des autres esprits héroïques altérée.

Pour le centrage sur les servants, j'en arrive à ça plus en comparant avec FSN mais c'est visiblement possible de trouver aussi que c'est le cas en sautant directement dans F/Z

La gêne dans le propos dont il était question repose dans le fait que les personnages sont toujours les même du début à la fin, sauf K.
Dire qu'ils ne sont plus les même c'est un non-sens et c'est faux qui plus est. Non pas dans le sens mais bien dans l'essence de cette série :

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Archer de bout en bout est le même, pareils pour Rider et Saber, ils ne changent pas, ils pensent tous simplement différemment compte tenu de l'époque dans laquelle il apparaissent et les servants adverses qu'ils apprennent à découvrir.

Mais en aucun cas ils changent leur fondement. Tu vois en quoi ça me dérangent profondément ? ^^"

[Avendil]

Alors pour moi, s'ils modifient leur manière de penser, ils changent x) mais je vais reprendre ce que j'en pense au cas par cas :

(attention heavy spoil)

Masters/humains lambda :

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Waver : passe du stade de petit mage rebel à quelqu'un de mature et de courageux (il me semble qu'il est dit quelque part qu'il deviendra un grand mage). On peut dire que Rider l'a quand même bien transformé.
Kirei : comme déjà dit, complètement différent
Le maître de caster : pas bougé d'un yota, et puis le pers est pas très intéressant de toute façon
Kayneth : A partir du moment où il a été vaincu par Kiritsugu, il n'est plus le même. Brisé physiquement mais aussi moralement, car lui un mage a été vaincu par un sombre crétin armé d'un fusil, déshonneur total. Il finit par presque obéir bêtement à ce que lui dit la rousse (je sais plus si c'est sa femme) ce qui était impensable au début.
Tohsaka : change quasiment pas.
Irisviel : Je pense qu'on peut dire qu'entre le début et la fin de l'anime il y a une nette différence.
Kariya : Si on part du début de l'anime, il vend quand même son âme pour avoir des pouvoirs quand mêem alors qu'il voulait/pouvait pas du tout exercer la magie.

Servants :

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Saber : Pas vraiment de changement notable, même si on peut se demander si kiritsugu lui a pas ouvert un peu l'esprit sur le fait q'on peut avoir des objectifs louables en utilisant des moyens discutables
Gilgamesh : Il découvre quelque chose (enfin quelqu’un ^^) qu'il désire et qui lui résiste, et c'est quand même un moteur important du personnage. Mais c'est pas flagrant.
Lancer : rien à signaler.
Rider : Je vois les choses peut être de manière un peu poétique, mais pour moi il a réussit à atteindre son but, comme il le dit lors de ses derniers instants.
Assassin : non et personnage(s) pas développés du tout
Caster et Berserk : Ils sont tout les deux complètement fous c'est un fait, mais chacun trouvera la paix dans la mort.

Bref tout ça pour dire que je pense qu'il a du vrai dans cette analyse, après un choc de tant de volontés aussi solides que différentes, certains sont brisés, d'autres traversent les flots sans sourciller, et certains voient leur vision du monde altérée

[Hei]

Rah, dis comme ça, ça a du sens. Oui monsieur, je reviens sur mon avis o/

En y repensant, le terme "transformation" détruit le sens de l'analyse, sinon c'est effectivement juste !

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Waver, Kayneth, Kirei ont subi une transformation mais les autres sont bien resté dans la recherche de leurs idéaux du début à la fin et c'est d'autant plus vrai pour les servants du coup ^^

[reggmain]

Il y a un truc qui m'échappe: dans l'ep 1, le grand père matou je crois (le vieux avec les vers là) dit que la guerre du Graal a lieu tout les 60ans. Alors pourquoi dans Fate/Stay celle-ci à lieu juste 10ans après?

J'ai une autre question: Fate/Stay Ubw et une adaptation de Fate/Stay? Car le début de FSW et le même que F/S. Je dois avouer que je suis un peu perdu..

[Down]

Il y a un truc qui m'échappe: dans l'ep 1, le grand père matou je crois (le vieux avec les vers là) dit que la guerre du Graal a lieu tout les 60ans. Alors pourquoi dans Fate/Stay celle-ci à lieu juste 10ans après?

Je pense qu'il doit plutôt dire que la précédente était il y'a 60 ans. La durée entre chaque guerre du Graal n'est pas fixée ni prévisible, même si effectivement les 4 premières étaient espacées d'environ 50-60 ans. La 5e a lieu seulement dix ans après à cause de circonstances un peu spéciales.

J'ai une autre question: Fate/Stay Ubw et une adaptation de Fate/Stay? Car le début de FSW et le même que F/S. Je dois avouer que je suis un peu perdu..

Oui. F/SN est originellement un visual novel qui possède 3 routes (3 histoires alternatives). La série de 2006 adaptait le premier scénario, celle de 2014 adapte le second.

[Choub]

Déterrage pour réaction à chaud !

Wow ... ça c’est de la bonne pioche  *__*
Elle tombe à point cette série, juste au bon moment ! Je viens de regarder les 5 premiers épisodes d’affilé et je continuerai bien pour 5 autres sans problème, chose qui m’est pas arrivée depuis un moment (trop longtemps à mon gout), c’est cool ...

Bref ! je suis très enthousiaste et je ne m’inquiète plus du nombre trop important d’épisodes mais plutôt du contraire. Si tout est comme ça, ça promet !!

Un petit mot quand même sur les personnages à ce stade : Saber m'agace, Archer semble avoir un petit problème d'égo à gérer, et je suis amoureuse de Lancer !! ... Plus sérieusement, il y a beaucoup trop de choses qui se passent et de personnages sympas pour tenir en un petit commentaire.

J’arrête de m’extasier, je vais voir l’épisode 6 ...

[Choub]

Désolée pour le double post !

Je suis à l’épisode 13 et toujours aussi mordue, par contre il y a certaines choses pas très claires pour moi, surtout un truc qui me turlupine :

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Le fait que Lancer n'a plus de maitre, alors qu'Archibald est encore en vie, que sa femme a pris ce pouvoir mais qu'elle ne l'ai pas quand même et pour m'embrouiller encore plus, Kirei qui est de nouveau re-choisi !!

Je me demande si je n’ai loupé des trucs dans le feu de l’action. Je suis tiraillée entre reprendre quelques épisodes pour mieux comprendre ou avancer dans l’histoire en espérant que ça va s’éclaircir dans les prochains.

Rhaaaaa ….. j’ai vraiment envie de connaitre la suite !

[Zankaze]

Mmh, une seconde...

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Lancer a un maître: Archibald. C'est juste que sa femme veut avoir les sceaux pour combattre à sa place vu qu'il ne peut rien faire dans son état. Et qu'elle est plus intéressée par le servant que par le Graal.
Quant à Kirei, il est resté "choisi". On ne cesse pas d'être un master quand son servant est mort, puisqu'il suffit de faire un nouveau pacte avec un servant "errant", par ex.

[shadow8]

Tu m'a doublé. Ce pauvre Lancer me désole.

Archer semble avoir un petit problème d'égo à gérer

Pourtant t'a rien vu.

[Choub]

Ahhhh ... ok ! ok ! ok ! Merci Z
Donc si j'ai bien compris, un maitre reste un maitre même sans les sceaux, mais sans il ne peut plus rien imposer à son servant ?

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Pour Kirei, il avais perdu la marque sur la main puis elle est réapparue à la fin de l'épisode 13 , c'est ce qui m'a fait penser qu'il a été re-choisi. Il dit lui même lors d'une discussion avec Archer qu'il avait fini sa mission.

Tu m'a doublé. Ce pauvre Lancer me désole.
Pourtant t'a rien vu.

Merci quand même shadow
Lancer est mon personnage préféré pour le moment quant à Archer ... ça promet.

[Zankaze]

Exact. Pour le spoiler,

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Après, les exceptions peuvent toujours arriver. Comme dans ce cas lorsque le Graal décide de "réintégrer" Kirei dans la course si je me souviens bien.

[Choub]

Oui, c'est ce qui arrive à Kirei !
Merci mister Z pour les éclaircissements, je continue mon épisode 14 tranquille .

[sarthasiris]

je continue mon épisode 14 tranquille .

Lancer est mon personnage préféré pour le moment quant à Archer ... ça promet.

Accroche toi pour l'épisode 16.

[Choub]

Accroche toi pour l'épisode 16.

 
Qu'est ce que ça veux dire ? Tu m'inquiètes là .... Rhalalala ...
Je viens de finir le 15 et je vais voir le 16

[sarthasiris]

Qu'est ce que ça veux dire ? Tu m'inquiètes là .... Rhalalala ...
Je viens de finir le 15 et je vais voir le 16

Tu vas voir, mais je préfère te prévenir, c'est sale. Kiritsugu c'est un mec sale, très sale.