Sujet: Fate Zero

[Choub]

Pffffff ... pourquoi

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Pourquoi faut-il que le héro beau gosse, noble, dévoué et accessoirement malheureux en amour, disparaisse aussi tôt et en plus aussi mal, hein?, même pas une fin glorieuse et chevaleresque genre en se sacrifiant ou un truc du genre quoi. Je suis triste ...M'enfin ! Il va falloir que je jette mon dévolu sur un autre

Tu vas voir, mais je préfère te prévenir, c'est sale. Kiritsugu c'est un mec sale, très sale.

Oui en effet, il est sale, grave !
Ce qu’il dit à la fin de l’épisode est intéressant : que la guerre n’est qu’horreur, que les héros en sont les fruits
 

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Kiritsugu : le héros déclare certaines méthodes de combat nobles et d'autres impropres, agissant comme si le champ de bataille regorgait de noblesse, de telles illusions perpétrées par les héros tout au long de l'histoire ont mené d'innombrables jeunes hommes à leur mort pour les seuls principes de vaillance et de gloire.

Saber : Ce ne sont pas des illusions, même prendre une vie, cet acte d'humanité, repose sur des lois et des idéaux. Autrement toutes les guerres apporteraient l'enfer sur terre.

Kiritsugu : Notre esprit héroïque ici présent pense que le champ de bataille vaut mieux que l’enfer … c'est l'enfer même.
Il n'y a aucun espoir sur le champ de bataille, tout n'est qu'un indescriptible désespoir, un crime que nous appelons victoire payé par la douleur des vaincus et pourtant l'humanité refuse cette vérité. La raison de ce déni à chaque période de l’histoire se trouve dans l'apparition d'un radieux héros dont les légendes éblouissent les gens au point de leur faire oublier l'horreur de ce carnage. La vraie nature de l'humanité n'a pas évoluée depuis âge de pierre ...

Néanmoins, il tombe dans une contradiction puisqu’il explique qu’il veut sauver le monde et de ce fait il devient le héros. Il tombe dans le même schéma finalement. ça deviens compliqué .

Très Intéressant aussi le contrast entre les épisodes 15 et 16; dans le premier tous les héros (ou presque) sont animés par une volonté positive et esprit chevleresque, tous unis contre « le mal » et dans le suivant viennent les maitres, qui ne pensent qu’à leur gueule et armé d’une multitude de coup de pute dans tous les sens … Excellent ! Excitant !

[Faustt]

Pffffff ... pourquoi

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Pourquoi faut-il que le héro beau gosse, noble, dévoué et accessoirement malheureux en amour, disparaisse aussi tôt et en plus aussi mal, hein?, même pas une fin glorieuse et chevaleresque genre en se sacrifiant ou un truc du genre quoi.

C'est un Lancer. Rang E en chance. Voilà pourquoi.

[shadow8]

Si on devrait parler d'un Lancer chanceux, il aurait été chercher du côtés de zhao Yun vu que le mec est resté en vie très longtemps même dans une épisode de guerre.  L'éternel victorieux qu'on le nommait.  Mais au final, Archibal est le gars le plus malchanceux vu qu'il était supposé d'avoir Rider comme  servant. 

[Choub]

Irisviel explique dans l'épisode 17 qui elle est et à quoi elle est destinée, mais j'ai pas tout saisi.
C'est quoi la différence entre ce qu'ils appellent la coupe et le graal ?

Elle explique qu'elle est un

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" Homonculus qui cache une coupe qui complète le graal " ?!!!
C'est peut être un problème de traduction et qu’il faut juste comprendre qu'elle est une sorte de réceptacle pour le graal. Dans ce cas, pourquoi personne ne se soucie de cette coupe ? Ca veux dire que les différents maîtres ont des informations tronquées ?

Sinon, Kiritsugu est un mec sale mais Kirei est le diable ! J'adore !

[Maya*]

C'est quoi la différence entre ce qu'ils appellent la coupe et le graal ?

La coupe est le contenant, le Graal est le contenu.
Il me semble que les homonculus des Einzbern sont conçus pour cette fonction de réceptacle.

[Choub]

D'acc ! Merci Maya 

[shadow8]

Si tu avais lu le VN de FSN, tu aurais su la réponse bien avant. Il faut aussi dire que certains truc ne sont pas expliquer dans F/Z vu que c'était déjà expliqué dans FSN et vu que F/Z a été bien après, certains truc ne valait pas la peine d'être expliquer.

Si tu chercher dans le wiki de type-moon, les trois familles principale de la guerre ont tous un rôle à jouer(Einzbern, Matou et Toshaka) pour la guerre. Dont,  les Einzbern qui fournisse  un Homonculus pour  être le Saint-Graal. 

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Sauf que le Saint-Graal est corrompu depuis la troisième guerre.

[Zankaze]

Si tu avais lu le VN de FSN, tu aurais su la réponse bien avant. Il faut aussi dire que certains truc ne sont pas expliquer dans F/Z vu que c'était déjà expliqué dans FSN et vu que F/Z a été bien après, certains truc ne valait pas la peine d'être expliquer.

La seule chose que j'ai compris globalement, c'est tu étais désagréable.

[Choub]

Il faut aussi dire que certains truc ne sont pas expliquer dans F/Z vu que c'était déjà expliqué dans FSN et vu que F/Z a été bien après, certains truc ne valait pas la peine d'être expliquer.

Ah bon ? Je pensais que F/Z était le premier par lequel commencer la franchise !
Il fallait voir FSN avant ?... Z à l'aide !

Si tu chercher dans le wiki de type-moon, les trois familles principale de la guerre ont tous un rôle à jouer(Einzbern, Matou et Toshaka) pour la guerre. Dont,  les Einzbern qui fournisse  un Homonculus pour  être le Saint-Graal. 

Je n'aime pas trop aller voir ce genre de chose de peur d'être spoiler, du coup j'abuse de votre gentillesse .

J'ai pas ouvert la balise "Gros spoil" je suis à l'épisode 17 et dans le doute ...

[shadow8]

Ah bon ? Je pensais que F/Z était le premier par lequel commencer la franchise !
Il fallait voir FSN avant ?... Z à l'aide !

Non, tu as fait le bon choix, c'est juste que certains truc sont plus expliquer en détails dans FSN(qui eut être un défaut aussi) vu que le truc a été écrit avant, mais cela reste le préquel. Même que c'est la meilleur chose à faire vu que F/Z c'est le meilleur truc de la franchise.     En tout point, les servant et les personnages sont plus charismatique dans F/Z.

Je voulais juste dire que certains truc était plus expliquer dans FSN que dans F/Z.

[Maya*]

Shadow, faut vraiment que t'arrêtes de tout ramener au VN, j'espère que tu es conscient que tes réponses embrouillent plus qu'elles n'aident Choub.

M'enfin, Choub, tu as bien fait de commencer par F/Z afin de suivre le bon ordre chronologique de l'histoire.
La préquelle F/Z est adaptée à partir d'un roman de Gen Urobuchi qui a été écrit après le jeu, ce qui fait que certains détails (comme le rôle des Einzbern dans la guerre du Graal) peuvent être survolés mais l'ensemble est compréhensible, ne t'en fais pas.

[Choub]

Cool ! Bien compris.
Merci, Maya et Shadow, pour ces explications  .

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Ayé c'est fini ! Et bin et bin et bin et bin … c'était bon ... même très bon.
C’est beau, riche, excitant. Il y a de l'action, du suspens, de la réflexion, de l’héroïsme, de la stratégie, des sentiments … du beau gosse, du gros bras, du mystérieux, de la tête à claques, du taré et du loser … Et puis cette voie de Kirei mooonnnn dieu, mon dieu …, le mec n’est vraiment pas un exemple de bravoure et de panache mais il a un atout qui court-circuite direct mon cerveau .

Et ce n'est que le début ! Du coup j'ai envie de me faire toute la franchise !
Je comprends tout l'engouement qu'il y a autour sur AK.

Par contre dans les deux derniers épisodes, ça fume un peu . Au final, c’est n’importe quoi ce graal, il en fait qu’à sa tête. Je ne sais même pas ce qui est arrivé à cette pauvre Saber, mais bon suspens ... je le verrai peut être dans la suite !!!

Allez, au suivant !

[Makishima]

Et oui, c'était effectivement très bon;

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la seule chose que je regrette est le fait que le Saint Graal n'ait pas pu réaliser le souhait d'Emiya Kiritsuga; son souhait n'était pas mauvais contrairement à celui de Kirei Kotomine qui ne souhaitait que destruction mais malheureusement Emiya ne savait pas du tout expliquer au Saint Graal le procédé pour réaliser son souhait; le Saint Graal l'a eu en le confrontant à son philosophie (sauver le plus grand nombre).
Et moi qui croyais qu'il fallait juste dire au Saint Graal son vœu et c'est réalisé. 

[Faustt]

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mais malheureusement Emiya ne savait pas du tout expliquer au Saint Graal le procédé pour réaliser son souhait; le Saint Graal l'a eu en le confrontant à son philosophie (sauver le plus grand nombre).
Et moi qui croyais qu'il fallait juste dire au Saint Graal son vœu et c'est réalisé. 

Je parle sous contrôle des experts mais il me semble que de toute façon, le Graal

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est corrompu. Peu importe la façon de présenter son vœu, le Graal détournera la volonté du vainqueur de la guerre.
C'est aussi pour cela qu'il a cet aspect de boue dégueulasse...

[Makishima]

Oui, comme tu l'as dit:

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Le saint Graal a été corrompu et à cause de cela; il transforme la volonté de son porteur en Destruction; d'après certaines informations sur le net cela est en partie la faute d'un certain Angra Mainyu qui l'a corrompu au cours de la 3ème guerre