Sujet: Escaflowne

[Moonchild]

Le côté bon et méchant, oui et non. C'est toujours pareil et on en vient au même problème récurrent... Le méchant d'Escaflowne, il a sa vision à lui du monde et ses intentions sont, d'après ce que j'ai vu, sûrement comparables [en peut-être plus méchant] à un Charles di Britannia de Code Geass. Mais dites moi si je me trompe, j'ai pas toutes les clés en main pour savoir encore.

Je vois en tout cas ça plus comme un combat contre la Vraie vie et l'Utopie.


Toujours est-il que je trouve cette œuvre très mature, ce qui n'est malheureusement pas le cas de l'héroïne, qui gâche un peu le tout. Mais on peut malgré tout faire avec.

Post message (sûrement beaucoup H.S! ^^") Topachook & El Nounourso

Ce sont des histoires -parfois- sans génie mais qui ont le mérite de nous rappeler la base des valeurs humaines. Je ne parle pas tant du courage ou de la pureté, mais j'ai bien plus en tête l'adage qui dit : "Ne fais pas à autrui ce que tu ne voudrais pas qu'on te fasse".
Et c'est sûrement parce que l'on a tous cet idéal chevaleresque dans un coin de notre tête/cœur que ce genre d'histoires plait autant. (Et quand je parle d'idéal chevaleresque, je veux surtout parler des vertus cardinales qu'on lui a attribué -je ne fais pas du tout référence à la chevalerie du Moyen-Âge.)

Alors oui, à la longue, c'est répétitif mais c'est évocateur de ce que nous avons, pour la plupart, tous dans les tripes. Bien caché sous une tonne de peurs, doutes, sûrement.

Et je suis d'ailleurs en train d'analyser de près cette mode qui consiste à être blasé de tout. Je n'insulte ou ne vise personne ne particulier, juste la mode. Originalité aujourd'hui, rime en caricaturant avec un mélange d'amoralisme et de mystique où on y comprend pas grand chose. On en viendrait presque (c'est même déjà fait) à aduler les œuvres où le héros principal meurt et où le "méchant" reste en vie.
Mais après tout, on peut pas non plus reprocher aux gens de rechercher l'originalité, sinon, ils sombreraient dans la lassitude (?).
Je ne suis pas spécialement un adepte de cette quête ; liée sûrement à cette consommation et diffusion de masse actuelles, si si, on peut faire des rapprochements je vous assure.

Toujours est-il qu'il est bon de garder ce côté des œuvres que certains pourraient qualifier de "bisounours" ou que les critiques dédaigneraient, pour "manque d'originalité".

N'interprétez pas non plus mes propos à l'extrême, hein :]. Je ne vais pas non plus apprécier tous les shônens qui vont me passer sous le coude, juste histoire de pousser au fanatisme ma pensée.

[topachook]

Je comprends que l'univers proposé fasse révé plusieurs mais c'est plus un ramassage de légendes et un savant copié collé qu'une oeuvre réellement originale et puissante.
certaines oeuvres surfent sur nos fantasmes, d'autres nous surprennent par leur originalité et sont réellement innovantes

[El Nounourso]

Pas besoin d'originalité pour qu'une oeuvre soit puissante et passionnante. Et ce que tu appelles "ramassage de légendes" peut aussi être vue comme une réinvention ou un hommage qui transcende les oeuvres d'origine. Faire la synthèse de matériaux de qualité en ajoutant deux ou trois trucs peut parfois déboucher sur un chef-d'oeuvre.

HS powa... mais comme j'ai pas vu Escaflowne, j'ai pas vraiment le choix ^^

[topachook]

Je suis pas contre ce genre d'oeuvres mais il y en a déjà assez et on peut toujours les reprendre mais d'une façon originale (myazaki arrive par exemple à créer des univers originaux en mobilisant des matériaux semblables). Toutefois ce que je ne pourrais jamais faire c'est considérez sur le même pied d'estale des auteurs qui profitent de l'imaginaire collectif et qui en somme tout en n'apportant rien de nouveau arrivent à distraire et faire réver et ceux qui créent des oeuvres réellement innovantes qui n'auraient jamais pu etre imaginées par un autre.
On a pas besoin de mondes manichéens pour montrer les vertus humaines, c'est plutot dans des univers plus réalistes qu'elle deviennent plus touchantes.

[topachook]

Il n'est pas encore dit qu'escaflowne ne va pas me plaire. watanuki dit que le final est d'enfer

[Moonchild]

Je n'ai pas dis le contraire, seulement elles sont exaltées dans les œuvres de ce genre. C'est pas tant la sensibilité du coup qui va en prendre un coup, mais les tripes =].


Bon et après, ce serait bien aussi de savoir de quoi ce sont réellement inspirés les auteurs. Ce serait moche d'en traiter certains d'exploiteurs de filons, alors qu'ils ne le sont peut-être pas. Sous prétexte que nous, nous en avons marre de revoir inlassablement les mêmes schémas dans les œuvres se répéter parce que nous dévorons toutes sortes d'images et d'histoires à longueur de journée... Nous sommes des êtres décidément exigeants =].

Apprenons à moins consommer, sélectionner puis savourer, nyak.

[topachook]

Le seigneur des anneaux et starwars étant elles memes des oeuvres de trés grande consommation (Je ne dis rien encore d'escaflowne)

[Moonchild]

Oui enfin, le Seigneur des Anneaux -film- est un chef d'œuvre pour moi avant tout parce qu'il a disposé d'un énorme budget... C'est triste à dire, mais ces moyens ont permis un travail immense pour que l'œuvre soit la plus aboutie, surtout visuellement (et musicalement!) et pour qu'elle soit  -plus ou moins- fidèle au texte (même s'il y a à débattre). Bien sûr, on reprend les codes du genre en beaucoup plus beau et flashy mais le Seigneur des Anneaux est une aventure épique avant tout. Chaque genre mérite ses oscars.

Si tu es adepte des œuvres plus intimistes, il y là aussi tout un tas de bonnes références.


Oh et puis hein, comme on dit, l'œuvre, tu l'aimes ou tu la...regarde pas =p.

En l'occurence pour Escaflowne *rame pour revenir sur le sujet principal*, si ça ne t'est pas déplaisant, continue à regarder. C'est vrai que la fin gagne en intérêt... Sauf l'héroïne, j'ai fais un blocage je crois.

[El Nounourso]

J'ai pas saisi à quelle moment la discussion a glissé vers des attaques personnelles O_o

[Femto / Project D]

Bon ben je vais quand même déterrer ce topic, qu'on parle d'Escaflowne une fois chaque trois ans...

Si c'est une coutume, alors...

 Je viens de finir cette série, que j'ai envie de qualifier d'"incontournable", et je dois dire que je ne suis pas déçu du voyage.

 J'ai pris un peu peur dès le premier épisode car ça sentait le shojo de bas étage. Le tout servi par une Hitomi, et tout le monde s'accordera avec moi, qui saoule bien à la longue. Autant le dire carrément, je sentais trop qu'elle allait s'enticher de ...

Cliquez pour afficher/cacher

...Van. Les scénaristes ont quand même essayé de brouiller les pistes en la faisant passer pour une fille volage. C'est vrai, elle tourne autour de tous les mecs. Un coup Amano, un coup Allen, un coup Van... Elle s'en serait pris à Folken et j'aurais crié au scandale!

 Bref, c'était tellement prévisible que je dirai que ce sera le seul point noir de cette série (enfin ça et Hitomi elle même).

 Ce qui m'a plu, c'est tout le reste donc. Le conflit entre Astria et l'empire Zaïbacher, à coup de Guymelef de très bonne facture. J'ai adoré quand ...

Cliquez pour afficher/cacher

... Ils détruisent Fanélia au tout début. L'aspect tactique avec les camouflages optiques et leurs attaques furtives représentent bien à quel point les Zaïbacher sont redoutables.

 Ensuite, on retrouve des personnages avec de très bons charismes dans les deux camps.

 Van et Merle seront ceux qui m'auront le plus séduit à Astria. Van, pour son histoire d'enfance et son lien entre lui et Escaflowne. Merle, parce qu'elle est trop craquante. La voix de son seiyuu rend vraiment le personnage attachant et ce personnage donne une petite note de légèreté à l'ensemble, qui n'est pas négligeable dans cet environnement assez mature, mine de rien.

 Chez les Zaïbacher, j'ai bien aimé Dilandeau (sans surprise), Folken et les deux neko girls qui le servent. Dilandeau, pour son instabilité mentale et dieu sait que j'aime les personnages psychotiques pour leur côté sadique et imprévisible. De plus, celui-ci est triste et méprisable quand on y regarde, ce qui le rend d'autant plus intéressant. Au début, je trouvais que son seiyuu avec une voix de femme faisait tâche, puis finalement ...

Cliquez pour afficher/cacher

...Quand on sait que c'est un morphe et que c'est en fait la soeur d'Allen (donc une fille dans le fond), on se fait une raison.

 Folken j'ai bien aimé son histoire avec Naria et Eriya. C'est le genre de méchant...

Cliquez pour afficher/cacher

...Qui ne l'est pas vraiment dans le fond. D'une part, pour avoir sauvé les soeurs léopards. D'une autre, parce qu'il se retourne contre Donkirke à la fin, reconnaissant les mauvaises intentions de ce dernier. De plus, il meurt et ça niveau charisme, c'est imparable.  

 Niveau réalisation, je retiendrais surtout la magnifique bande son signée Yoko Kanno, à savoir:

Cliquez pour afficher/cacher

http://www.youtube.com/watch?v=S1VFqsew26c&feature=related

Lors des combats, mythique!
 
 Petit bémol pour le chara design qui ne ma plaît pas vraiment, mais l'animation des combats rattrape largement ce mauvais feeling.

 Conclusion, j'ai bien fait de me garder quelques vieilles bonnes séries sous le coude, moi...

[Aerin]

Je viens de finir la série avec ma chérie.

Bon en fait je n'avais pas tout vu (pas taper, il me manquait la fin). Et puis cela faisait tellement longtemps que je n'avais pas regardé Escaflowne (j'étais gamine à l'époque). J'ai donc tout regardé et terminé la série hier soir.

Dans l'ensemble, j'ai beaucoup apprécié. Escaflowne est un Anime très poétique, avec une trame à rebondissements. Je ne m'attendais pas à certains détails à dire vrai. Pour le coup, j'étais très emballée.

Les personnages sont bien fait. J'appréciais Allen mais j'ai très vite déchanté lorsque j'ai découvert sa véritable personnalité un peu "pédante", à contrario de Van qui est une personne authentique et vrai.

Cliquez pour afficher/cacher

Un coureur de jupons qui recherche sa soeur en chacune des femmes qu'il séduit: Coucou le trauma! Il s'avoue qu'il recherchait également Serena en Hitomi.

J'ai également apprécié Hitomi que je trouve gentille, compréhensive et douce. J'ai eu beaucoup d'affection pour elle.
Dans l'ensemble, je n'ai rien à reprocher aux personnages qui ont tous quelque chose d'attachant à leur façon.

Au niveau de l'histoire, comme je le disais plus haut, c'est poétique. La trame se base sur la domination d'un empire sur les autres royaumes. Mais cela va bien plus loin que cela.

Cliquez pour afficher/cacher

La fameuse machine du Destin qui réalise les désirs de chaque homme. Dans ce cas-ci, c'est le désir de guerre.

Le rythme est soutenu et plutôt juste. J'ai apprécié les revirement de situation:

Cliquez pour afficher/cacher

Lorsque Folken tourne le dos à Dornkirk, peu après la mort de ses suivantes. Il déchante et se rend compte de la folie de l'empereur. L'histoire de Folken est également touchante.

Ou bien encore la révélation concernant Dilandau...

Enfin, les dessins restent très jolis et actuels. Escaflowne est un anime devenu culte, qui vieillit plutôt bien jusqu'à présent. Je le recommande à ceux qui ne l'ont pas encore vu  

[Ifuldrita]

Je viens de revoir Escaflowne, plus de quinze après mon premier et unique visionnage, dont j'avais gardé un très bon souvenir.
Mais c'est avec une grande tristesse que je suis obligée de constater que ça n'a pas très bien vieilli (ou alors que c'est davantage destiné à des jeunes ?).

Je me suis plutôt facilement laissée porter, et la musique est toujours aussi extraordinaire. L'animation est assez sympa aussi malgré quelques moments d'immobilité. Mais sans 3D (merci les années 90 !), ça fait un plaisir fou. Le chara design, bon ben il était déjà assez controversé à l'époque de la sortie, mais on s'y fait.

Là où ça pêche vraiment selon moi, c'est au niveau du scénario.

Cliquez pour afficher/cacher

A bien y regarder, aucun des protagonistes (Hitomi, Van, Allen) ne fait jamais avancer l'intrigue.
 Ils se contentent soit de réagir aux diverses attaques de l'empire Zaibacher, soit de subir des événements aléatoires et inexpliqués (des rais de lumière qui font apparaître et disparaître des personnages, des rencontres inattendues, ...). Ca m'a vraiment donné une impression de passivité de leur part, qui ne m'a pas permis de vraiment m'attacher à eux.

De plus, certains rebondissements ne sont pas du tout amenés (Allen a une soeur disparue ? Pourquoi on ne l'apprend qu'à l'épisode 24, alors qu'elle semble si importante à sa construction ? Où étaient Eriya et Naria,
 les deux soeurs chattes, pendant la première partie de l'anime, alors qu'elles comptent pour Folken au point de (enfin) lui ouvrir les yeux sur Dornkirk ? D'où sort Jajuka, celui qui accompagne Dilandeau depuis son enfance, pendant les deux premiers tiers de la série ?) Là ce sont des exemples qui concernent les personnages parce que c'est ce dont je me souviens le mieux, mais je me suis fait ce genre de réflexion beaucoup trop souvent pour vraiment apprécier. Cela m'a vraiment donné le sentiment que les scénaristes ne savaient pas où ils allaient, un peu comme si ils attendaient la diffusion et la réaction des spectateurs avant de continuer l'écriture. Je peux comprendre le mécanisme sur un manga, qui fonctionne effectivement en fonction des sondages (et encore, dans la plupart des mangas que j'ai lus, on ne le ressent pas), mais je ne crois pas qu'un anime soit construit ainsi.

C'est dommage parce qu'il y avait un joli potentiel, des personnages qui auraient vraiment pu sortir du lot.

Mais bon, ça se laisse bien regarder, et probablement davantage par un public "jeune", et qui n'a donc pas encore forcément lu/vu beaucoup d'histoires différentes (d'où à mon avis le fait que je l'ai tellement apprécié à l'époque : c'était un de mes tous premiers anime)

[GTZ]

Mmm tu as du regarder ça d'un oeil seulement alors.

Mon souvenir est plutot frais, c'est une série que j'ai regardé souvent :

Cliquez pour afficher/cacher

Pour ce qui est de subir l'action, pas vraiment. Il me  semble que durant l'ensemble Van est très acteur de ce qu'il fait, où il va et ses agissements. Dès le début il décide de lui même de partir du pays dans lequel il est réfugié.

Pour Allen et sa soeur, mais il me semble que depuis le début on sait qu'il a une soeur.
 D'ailleurs Hitomi lui rappelle sa soeur. De plus l'épisode ou Dilando s'enfui et est récupéré par Allen, c'est l'épisode 24 ? Mais avant, finalement, on apprend qu'il a une soeur qui a disparu. Le personnage de l'homme chien est amené, on sait qui il est. Il est l'esclave qui s'est occupé de Dilando quand il/elle était enfant. C'est clairement montré il me semble. Y a pas besoin de plus en fait.
 
Pour ce qui est des deux soeurs chats, oui, elles sont plus ou moins expédiés. Et servent de point d'appui pour que Folkien prenne sa propre voix.

Et clairement, la série sait très bien où elle va. Des pistes sont placés dès le début,
 pour mener justement à ce final ou tout est enfin résolu.

[Ifuldrita]

Mmm tu as du regarder ça d'un oeil seulement alors.

C'est sûr que j'ai mis plusieurs semaine à le revoir, ça n'a pas dû aider...

Cliquez pour afficher/cacher

Pour ce qui est de subir l'action, pas vraiment. Il me  semble que durant l'ensemble Van est très acteur de ce qu'il fait, où il va et ses agissements. Dès le début il décide de lui même de partir du pays dans lequel il est réfugié.

Pour sa première étape, le fort d'Allen est attaqué par Zaibacher, donc ils fuient. Dans la capitale d'Astria, il me semble qu'ils se font renvoyer par le roi, qui les accuse d'avoir agi contre leur allié Zaibacher. Dans le pays du petit duc (le fils d'Allen), nouvelle fuite face à Zaibacher. Par contre, à un moment ils vont d'eux même chercher la vérité sur le peuple des Atlantes. Mais en globalité, je trouve qu'ils fuient beaucoup... Ils ne reprennent du poil de la bête qu'une fois que Folken trahit l'empereur et pousse les alliés à former une armée.

Pour Allen et sa soeur, mais il me semble que depuis le début on sait qu'il a une soeur.
 D'ailleurs Hitomi lui rappelle sa soeur. De plus l'épisode ou Dilando s'enfui et est récupéré par Allen, c'est l'épisode 24 ? Mais avant, finalement, on apprend qu'il a une soeur qui a disparu.

Dans ce que je me rappelle avoir vu (mais je peux me tromper), on apprend très vite qu'Allen a perdu celle qu'il aime, mais on ne parle pas de sa soeur. Mais encore une fois, je peux me tromper, ou alors ça a pu ne pas me marquer

Le personnage de l'homme chien est amené, on sait qui il est. Il est l'esclave qui s'est occupé de Dilando quand il/elle était enfant. C'est clairement montré il me semble. Y a pas besoin de plus en fait.

Oui, c'est expliqué, c'est tout à fait vrai. C'est juste dommage que ça ne soit fait que 2 minutes avant qu'il meure, ça aurait permis qu'on s'attache à lui et qu'on craigne pour sa vie. Et il n'apparait qu'une fois que Dilandeau est ramenée de chez les sorciers. Pourtant, il se présente comme le dernier de ses hommes, donc il fait partie de son unité. Alors où était-il avant cela ? Je trouve ça dommage parce que ça aurait pu être un vrai levier pour approfondir la psychologie de Dilandeau.
 

[GTZ]

Pour Allen,

Cliquez pour afficher/cacher

L'amour perdu c'est la grande soeur de chais pu qui il me semble. Pour sa petite soeur il doit l'évoquer un ou deux fois au tout début et après on passe.

Pour l'homme Chien, là c'est mon interprétation, il arrive prêt de Dilando une fois que celui-ci a perdu toute son unité non ? Et qu'il est en crise et donc pour le stabilisé il lui remette lui à ses côtés. Il me semble pas, que Dilando se souvienne exactement de qui l'homme chien au départ.