Sujet: Aku no Hana

[StraightDown]

Pourquoi hypothétique ? Il me semble qu'à la toute fin du dernier épisode il y a un message laissant sous-entendre qu'une saison deux est prévue, non ?

[Femto / Project D]

Comme le laissait sous-entendre allbrice quelques posts plus hauts, avec les lois du marché rien n'est sûr malheureusement. :/

[StraightDown]

Ah, j'avais pas vu son message. C'est vrai que ça ne serait pas tout à fait étonnant malheureusement...

[Choub]

Ah d'accord, je comprends mieux le pourquoi du triangle amoureux. Pour le reste de ce que tu dis, je suis d'accord, sauf sur le dernier point concernant les murs.

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Je ne pense pas que tous les murs de Takao soient tombés lorsqu'il accepte de suivre Nakamura, mais je pense plutôt qu'il accepte qu'elle les lui fassent "tous" tomber et révèle ainsi sa vraie nature. Pour moi Takao renferme encore, et ignore encore certains aspects de sa personnalité, mais il sait que Nakamura est la seule qui puisse donner le sens de son existence. Je pense que Takao sais inconsciemment qu'il a quelque chose au fond de lui qui l'étouffe et qu'il doit faire sortir, quelque chose de certainement bien plus malsain qu'on ne le croit, parce que son attitude d'occulter toutes idées de désir comme tu le dis, démontre en fait (à mon sens) qu'il refoule quelque chose qui lui fait peur et qui aurait risqué de lui échapper s'il s'était laissé aller avec Saeki. Sa volonté de rupture avec Saeki appuie cette théorie dans la mesure où il a certainement voulu l'épargner.

Le Takao que l'on voit à la fin de la série est pour moi terrorisé à l'idée de découvrir sa vraie nature, mais il est résolu à la découvrir malgré tout en choisissant de suivre Nakamura.

Donc, forcément avec une théorie pareille, j'en attends beaucoup de l'hypothétique saison 2. ^^

Je vois ce que tu veux dire et je te suis mais je ne suis pas d’accord pour le truc super malsain...

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Ces deux ados sont terrorisés à l’idée de ressentir le moindre désir, ils l’assimilent tout de suite à la perversion. Même si Nakamura est une peu timbrée, elle passe beaucoup de temps avec Takao, sans qu’il ne se passe rien d’extraordinaire. Peut être que tous les murs ne sont pas encore tombés parce que ces deux là ne sont qu’au début de leur relation. Donc si je fais des plans sur la comète, ça serait une deuxième saison ou ils vont découvrir la sexualité mais pas plus que ça...D’ailleurs, j’ai cru voir une allusion à ça dans le dernier épisode.

J'ai vu dans un post plus haut que le série s'arrête au chapitre 27 ou 28, mais je me demande ce que ça représente par rapport au total, s'il y a encore beaucoup de matière dans le manga.

@Down : Merci beaucoup  !

[StraightDown]

Si j'en crois mes rapides recherches, il y aurait une soixantaine de chapitres. La première saison ouvrerait donc la moitié de la série. A confirmer cependant.

[Femto / Project D]

Je vois ce que tu veux dire et je te suis mais je ne suis pas d’accord pour le truc super malsain...

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Ces deux ados sont terrorisés à l’idée de ressentir le moindre désir, ils l’assimilent tout de suite à la perversion. Même si Nakamura est une peu timbrée, elle passe beaucoup de temps avec Takao, sans qu’il ne se passe rien d’extraordinaire. Peut être que tous les murs ne sont pas encore tombés parce que ces deux là ne sont qu’au début de leur relation. Donc si je fais des plans sur la comète, ça serait une deuxième saison ou ils vont découvrir la sexualité mais pas plus que ça...D’ailleurs, j’ai cru voir une allusion à ça dans le dernier épisode.

Ton hypothèse est toute à fait possible, néanmoins je trouve que beaucoup trop d'ampleur se fait ressentir dans le récit pour que ça aboutisse...

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Sur une banale histoire de sexe.

J'espère encore plus pour une suite maintenant, j'aimerai bien savoir si l'un de nous deux se rapproche de la vérité. ><

[Choub]

En réalité je voyais les choses de plus loin Femto quand je parlais de

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Takao "adolescent qui découvre l'amour en évoluant d'une vision d'enfant à celle d'un adulte". Je voyais en Saeki une sorte de représentation naïve de l'amour et Nakamura celle du monde adulte inconnu, mystérieux et qui fait peur. Je voyais les deux filles comme métaphore à tout ça. Et lorsque Takao décide de suivre Nakamura, il décide de quitter l'enfance et de grandir.

C'est dans ce sens que la fin est satisfaisante pour moi.

Mais en disant ça, je sais que c'est peut être aller trop loin. Tellement loin que je perds de vue l'histoire d'ado que tu racontes, plus intéressante et nettement plus excitante.

Après si on regarde de plus près, on peut dire aussi que toute cette "ampleur" est en phase avec le ressenti des ados mais que les situations vécues restent grosso modo banales.

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C'est vrai qu'il y a eu une ou deux situations peu banales et même plutôt malsaines (lui faire porter la tenue de sport au RDV et le saccage de la classe) Mais est ce que c'est dû à une nature malsaine enfouie ou juste à une banale réaction d'adolescent sous pression? Pas évident...Ça peut partir dans un sens comme dans l'autre.

Le personnage de Nakamura est tellement mystérieux et imprevisible qu'il est difficile de prédire quoi que ce soit et c'est ce qui le rend si attachant d'ailleurs.

En vérité j'aime bien Takao, je n'ai pas envie qu'il tourne mal 

Comme tu dis, on revient au même point, vite la suite ! On va finir par lire le manga Femto  . Il reste une trentaine de chapitres. Merci Straith pour l'info !

[Femto / Project D]

En réalité je voyais les choses de plus loin Femto quand je parlais de

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Takao "adolescent qui découvre l'amour en évoluant d'une vision d'enfant à celle d'un adulte". Je voyais en Saeki une sorte de représentation naïve de l'amour et Nakamura celle du monde adulte inconnu, mystérieux et qui fait peur. Je voyais les deux filles comme métaphore à tout ça. Et lorsque Takao décide de suivre Nakamura, il décide de quitter l'enfance et de grandir.

C'est dans ce sens que la fin est satisfaisante pour moi.

Mais en disant ça, je sais que c'est peut être aller trop loin. Tellement loin que je perds de vue l'histoire d'ado que tu racontes, plus intéressante et nettement plus excitante.

Ce qui me chagrine en fait, c'est que je ne sens pas vraiment que la relation entre Takao et Nakumara tende à aller...

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Vers une relation amoureuse normale, avec rapports sexuels et tout ça (enfin si c'est bien ce que tu entends par "quitter l'enfance et grandir"). Déjà, parce qu'il aurait très bien pu grandir en évoluant dans sa relation avec Saeki, d'autant plus qu'à un moment donné elle essaie de lui faire se rendre compte de ce que c'est que d'avoir une relation amoureuse (le passage dans sa chambre, lorsque Takao lui amène les devoirs). Ce qui fait partir les choses de travers, c'est plutôt son sentiment de trahison envers elle, en lui ayant caché le fait qu'il avait volé ses affaires de sport. Il se dévalorise totalement par la suite et se met en tête qu'il ne la mérite plus.

Nakamura lui fait subir quand même pas mal d'humiliations (le coup du rendez-vous en portant le maillot est assez évocateur) et j'ai quelque part l'impression que Takao tient aussi à la suivre pour expier ses fautes, en acceptant de subir ses idées tordues.

Ce que je vois en Takao pour être clair, c'est une personne ampli de souffrances et de dégoût envers lui-même, et quelqu'un qui enclenche sa propre descente aux enfers parce qu'il pense qu'il ne mérite pas autre chose. De plus, en ce qui concerne l'idée d'un potentiel éveil sexuel en compagnie de Nakamura, normalement ça aurait dû être quelque chose qui devrait lui travailler l'esprit, or je n'ai vu aucune allusion à cela durant la série.

Après si on regarde de plus près, on peut dire aussi que toute cette "ampleur" est en phase avec le ressenti des ados mais que les situations vécues restent grosso modo banales.

Ce point que tu soulèves me paraît très cohérent et ça ne m'étonnerait pas qu'il puisse te donner raison, sache-le.

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C'est vrai qu'il y a eu une ou deux situations peu banales et même plutôt malsaines (lui faire porter la tenue de sport au RDV et le saccage de la classe) Mais est ce que c'est dû à une nature malsaine enfouie ou juste à une banale réaction d'adolescent sous pression? Pas évident...Ça peut partir dans un sens comme dans l'autre.

Le personnage de Nakamura est tellement mystérieux et imprevisible qu'il est difficile de prédire quoi que ce soit et c'est ce qui le rend si attachant d'ailleurs.

En vérité j'aime bien Takao, je n'ai pas envie qu'il tourne mal 

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Oui voilà, Nakamura est imprévisible et on ne sait pas où elle veut exactement en venir en fin de compte. De plus, elle n'a jamais été jalouse que Takao sorte avec Saeki, au contraire elle essayait de le pousser à coucher avec dans une optique perverse. Pour moi ça écarte l'hypothèse qu'elle éprouve un sentiment amoureux pour Takao, sinon elle serait en toute logique plutôt jalouse.

J'aime bien aussi Takao, mais c'est justement parce que je le vois mal tourner et se torturer l'esprit. 

Comme tu dis, on revient au même point, vite la suite ! On va finir par lire le manga Femto  . Il reste une trentaine de chapitres. Merci Straith pour l'info !

Je vais attendre quelques mois avant de me lancer dans le manga, ce sera en dernier recours.

[Choub]

Ce qui me chagrine en fait, c'est que je ne sens pas vraiment que la relation entre Takao et Nakumara tende à aller...

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Vers une relation amoureuse normale, avec rapports sexuels et tout ça (enfin si c'est bien ce que tu entends par "quitter l'enfance et grandir"). Déjà, parce qu'il aurait très bien pu grandir en évoluant dans sa relation avec Saeki, d'autant plus qu'à un moment donné elle essaie de lui faire se rendre compte de ce que c'est que d'avoir une relation amoureuse (le passage dans sa chambre, lorsque Takao lui amène les devoirs). Ce qui fait partir les choses de travers, c'est plutôt son sentiment de trahison envers elle, en lui ayant caché le fait qu'il avait volé ses affaires de sport. Il se dévalorise totalement par la suite et se met en tête qu'il ne la mérite plus.

Nakamura lui fait subir quand même pas mal d'humiliations (le coup du rendez-vous en portant le maillot est assez évocateur) et j'ai quelque part l'impression que Takao tient aussi à la suivre pour expier ses fautes, en acceptant de subir ses idées tordues.

Ce que je vois en Takao pour être clair, c'est une personne ampli de souffrances et de dégoût envers lui-même, et quelqu'un qui enclenche sa propre descente aux enfers parce qu'il pense qu'il ne mérite pas autre chose. De plus, en ce qui concerne l'idée d'un potentiel éveil sexuel en compagnie de Nakamura, normalement ça aurait dû être quelque chose qui devrait lui travailler l'esprit, or je n'ai vu aucune allusion à cela durant la série.

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Je pense comme toi que Takao n'a pas une très haute opinion de lui et en réfléchissant à ce que tu dis je pense aussi que c'est la raison de son choix de suivre Nakamura. Par contre, je n'adhère pas à ta théorie "d'expier les fautes".
Voilà comment je vois les choses :
Il est sorti avec Saeki et il se rend compte qu'ils ne se comprennent pas. On sent bien que ces deux là ne sont pas sur la même longueur d'onde et l'incident du saccage ne fait qu'aggraver ce fossé entre eux avec la réaction inattendue de Saeki. A partir de ce moment, il la quitte en disant qu'il ne la mérite pas (et là je rejoins ton avis) et surtout en pensant que Nakamura a besoin de lui et pas Saeki.

Il ne choisi pas d'être avec Nakamura pour souffrir. Je pense qu'il souffrirait plus en restant avec Saeki et en ressassant ce qui s'est passé. En la quittant il laisse derrière lui cette histoire et il commence une nouvelle avec Nakamura. D'ailleurs ça colle bien avec son caractère lâche.

Nakamura lui met le grappin dessus en lui expliquant qu'il est pervers comme elle et tous les trucs chelou qu'elle lui fait subir ont pour but de faire capoter sa relation avec Saeki et lui démontrer qu'il est comme elle. En dehors de ça, elle est plutôt cool avec lui. Elle lui demande même de l'accompagner dans son rêve et de l'emmener en haut de la colline. C'est pas rien !

Pour résumer, Takao a une piètre opinion de lui et comprend peut être que Nakamura est pire que lui. Elle se dévalorise encore plus, et dans ce sens il la comprend et il peut l'aider....

C'est plus positif ça hein ? Ca sent la happy-end ?...Je préfère les happy-end  !
Mais j'aime encore plus me faire surprendre, alors si l'histoire prend un autre tournant ça ne serait pas pour me déplaire.

[Femto / Project D]

Le point avec Saeki, je n'en suis pas super convaincu parce que c'est vraiment bizarre...

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Je veux dire qu'elle fait preuve d'une grande ouverture d'esprit envers Takao et à plusieurs reprises elle démontre qu'elle tient à le connaître, à le comprendre. Il y avait de fortes chances qu'elle accepte les explications de Takao, quoiqu'il arrive. Elle ne l'a même pas rejeté après l'incident du saccage de la classe, une fille comme ça c'est une fille en or quoi.

Dire qu'ils se quittent parce qu'ils ne se comprennent pas, personnellement ça me choque un peu vu la situation, parce que je suis certain que si Takao avait dénié lui parler, elle l'aurait écouté et compris. Takao l'a certainement trouvé trop bien pour lui et le fait d'avoir pu mentir, cacher des choses à une fille de cette envergure l'en a rendu malade (on le voit avoir des nausées d'ailleurs).

Le plus gros problème dans tout ça, c'est que Takao ne se comprend même pas lui-même j'ai l'impression, et c'est aussi ce qui a peut-être joué sur son acte de lâcheté en rompant avec Saeki. Nakamura va certainement pouvoir l'aider à se comprendre, ou tout du moins lui donner une direction où aller, une sorte de but, mais vu la nature de cette fille et des actes qu'elle lui a fait faire, il doit avoir conscience que son amour propre risque encore d'être bien souillé, d'autant qu'elle ne lui cache pas qu'elle tient à mettre à jour sa perversion.

Ce n'est peut-être pas un chemin vers la souffrance qu'il prend, comme tu le soulignes, mais s'il y prend du plaisir alors effectivement c'est que c'est un pervers pur et dur. J'imagine que dans cette optique, oui ça sent le happy end... Du point de vue d'un masochiste. ><

Je ne veux pas trop me faire de faux espoirs, mais la suite des événements devraient être surprenants vu comme ça se présente. 

[Dregastar]

La critique de Loveliness sur Aku no Hana est intéressante mais je n'aurai pas été jusqu'à mettre 9 sur 10. J'ai eu l'occasion de lire le manga dans son intégralité. L'adaptation était plutôt bonne malgré des longueurs mais tout le potentiel de cette histoire réside dans ce que l'anime n'adapte pas, et n'adaptera sûrement jamais. Les treize épisodes d'Aku no Hana ne sont que les prémices de quelque chose de beaucoup plus malsain, de beaucoup plus torturé. Avant d'arriver à un final convenu, confus et quoiqu'un peu décevant.

J'ai bien aimé le fait que Loveliness s'attarde pas mal sur les graphismes, étant donné que c'est ce qui fait la force et l'originalité de l'oeuvre en question mais pour le coup, le reste passe un petit peu à la trappe. J'ai tout de même eu l'impression de revoir plusieurs fois les mêmes arguments pour dire la même chose. Mais après, je pense que ce qui était le plus creepy dans l'anime, en finalité, c'est son ending. Et non vraiment les personnages qui manquaient parfois cruellement d'expression dû au manque de détails.

Objection votre honneur ! 

Pixy, je sais que tu as lu le manga et vu l'anime mais je fais partie de la frange de ceux qui ne connaissent l'oeuvre que via son support animé. Et c'est en tant que tel que j'affirme que les 13 premiers épisodes constituaient une véritable montée en tension. A cela j'ajoute que l'anime fut consistant, j'en veux pour preuve la relation triangulaire entre nos 3 protagonistes principaux qui s'est développée tout le long jusqu'à atteindre un moment fatidique : celui où les personnages tombent le masque et décident pour certains de partir voir ce qu'il se passe de l'autre côté... Très loin là-bas...

Ensuite il est vrai que les graphismes sont soignés et qu'ils ont leur importance, d'ailleurs c'est la ville dans son ensemble qui joue un rôle important. En ce qui concerne les personnages j'ai trouvé qu'ils étaient expressifs et que leurs émotions ressortaient même assez bien (exemples : le stress et l'accablement de Kasuga, le coté mystérieux et dérangeant de Nakamura, la gêne et la contradiction de Saeki, etc.). Enfin il ne faut jamais dire jamais ! Même si les chances de voir une suite sont faibles, voire inexistantes, à ce que je sache il n'existe rien d'écrit dans le marbre à ce sujet.

Enfin je fais également partie de ceux qui sont partis jeter un coup d'oeil au manga mais qui ne sont pas motivés plus que ça pour poursuivre l'aventure via ce support. En fait l'esthétisme de l'anime et le parti pris artistique y sont pour beaucoup dans le plaisir que j'ai eu à suivre cette histoire. Bien évidemment j'ai très envie de découvrir la suite et le fin mot de toute cette histoire, mais on verra. Pour l'instant je préfère continuer de prier et de croire en l'impossible.

[Pixy]

Ha mais je ne dis pas qu'il n'y a pas de tension dans ces treize épisodes, mais à mon sens, l'anime s'arrête juste avant un moment crucial dans le manga, où justement, la tension et le côté malsain du truc sont à leur apogée. Ca aurait d'ailleurs fait une bien meilleure coupure à l'anime mais qui, en contrepartie, aurait fait planer un suspens que seule la lecture du manga aurait pu combler. Je ne reproche pas grand chose à l'anime si ce n'est quelques coups de mou et par moment, un manque d'expression, vu que c'est grâce à lui que j'ai découvert le manga :]

[Femto / Project D]

Ha mais je ne dis pas qu'il n'y a pas de tension dans ces treize épisodes, mais à mon sens, l'anime s'arrête juste avant un moment crucial dans le manga, où justement, la tension et le côté malsain du truc sont à leur apogée.

Justement, c'est bien parce que l'anime s'arrête comme ça que je meurs d'envie de voir une hypothétique saison 2. Pour l'instant je tiens encore et j'espère ne pas être obligé d'aller lire le manga, où je perdrais le parti pris artistique de l'anime qui m'a carrément bluffé par le réalisme des expressions et l'atmosphère qu'il dégage.

[Dregastar]

Toujours pas de S2 à l'horizon, ce qui me parait de toute façon de plus en plus improbable. Bref !

Après avoir vu l'anime et apprécié l'histoire sous ce format j'étais pas très chaud pour me lire les scan, mais là, ayez, je crois que c'est la bonne l'occasion pour moi de basculer sur le manga:

Aku No Hana (Les Fleurs du Mal) arrive chez nous aux Editions KI-OON

[allbrice]

Excellente nouvelle à défaut d'avoir une seconde saison.
Shûzô Oshimi est un mangaka qui mérite d'être connu davantage...