Sujet: Devilman (OVA)

[shadow8]

Tu peux très bien regarder sans avoir lu l'original parce que les ova sont incomplèt  le premier ova n'adapte que le premier chapitre.  Mais c'est un plus d'avoir lu le manga qui est tout même differant. Ryo et Akia sont tout de même différant.

[Minuit]

Celui qui aura lu avec précision mon message aurait vu qu'il n'y avait pas de réelle attaque envers quiconque, ou s'il y en avait, qu'elle était autant dirigée vers moi-même que vers les autres.

@Virevolte :
Je ne suis pas un fin connaisseur du manga d'origine. Je pense que pour bien saisir la série, il faut connaître quelques épisodes bibliques, surtout. Je disais que la série a voulu se rendre accessible, et c'est vrai. Il n'en reste pas moins qu'elle s'appuie sur des éléments bibliques qui ne sont pas tous expliqués entièrement. En tout cas, c'est ce lien étroit avec les textes bibliques qui tisse cet air d'oeuvre totale ; entendons-nous cependant : ce n'est pas une oeuvre totale formellement, sauf si l'on compte l'intertextualité omniprésente.
Il y a certes les enjeux évidents qui sont ceux de l'oeuvre originale ; la question des démons, du bien et du mal. Ce qui est intéressant et brillant selon moi, c'est la manière dont Yuasa a saisi l'essence de l'oeuvre, a pu l'abstraire et lui donner une autre forme avec l'appui de ses collaborateurs. Une forme que je trouve au moins aussi puissante, sans doute plus avec ce caractère total.

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Et puis le caractère lgbt+ exacerbé m'a personnellement beaucoup plu. N'en déplaise aux puristes de l'oeuvre originale.
J'aurais bien voulu un baiser. Dommage. Mais je ne sais pas s'il aurait été utile.

Ma critique ne devrait pas trop tarder.

[Virevolte]

Je ne suis pas vraiment convaincu, n'ayant que des connaissances bibliques très standards, je n'ai pas spécialement fait le rapprochement.

Ce qui est intéressant et brillant selon moi, c'est la manière dont Yuasa a saisi l'essence de l'oeuvre, a pu l'abstraire et lui donner une autre forme avec l'appui de ses collaborateurs.

De plus, ne connaissant pas l'oeuvre originale, je ne risque pas en effet d'être particulièrement touché par la façon dont on la tripatouille.

Mais c'est chouette d'avoir pris la peine de m'expliquer. Je lirai effectivement ta critique pour voir à côté de quoi je suis passé.

[Minuit]

Voilà, ma critique est publiée. Il est vrai que pour bien comprendre, il faut au moins avoir lu l'Apocalypse. Et si l'on connaît les principaux épisodes bibliques, ça aide vraiment.

J'espère que ma critique pourra t'éclairer sur quelques petits points de détail, même si je n'ai pas pu m'attarder trop en détail pour ne pas spoiler.

[Einzbern]

Mon dieu, cette scène du sabbat, elle va me hanter pendant un moment! 
Du grand Masaaki, comme toujours.

[Mahesvara]

Voilà série terminée, je l'ai trouvé vraiment très bonne. Je n'ai pas grand chose à rajouter si ce n'est que c'était quand même vachement sympa sur tout les points

[Kygen]

Oh là là, mais 10 épisodes c'est trop court, c'est grave brouillon, punaise. C'est quoi cette post-Evangelionnerie encore. Au moins on utilisait des éléments christiques juste pour la coolitude de ce que ça rend à l'écran.

Je suis sidéré qu'on puisse considérer ce produit comme un joyaux. Certes, ça ne manque pas de pêche (mais on garde à l'esprit que l’œuvre a un support original, que je n'ai pas consulté pour l'instant), c'est rythmé, m'enfin, ramené à l'échelle de ce qui est proposé ça me fait vachement tiquer. J'ai lu la critique de Minuit en parallèle, qui sonne juste dans les deux derniers paragraphes (j'omets la conclusion qui, à mon sens, est trop vaporeuse pour être prise au sérieux)... ça me laisse un peu "meh" parce que je n'y trouve pas grand chose à boire et à manger comme shadow. J'avoue, la DA ainsi que l'OST, ça m'a laissé sur le cul plus d'une fois, mais franchement c'est bien parce que y'avait le contrepoint du graphisme too mosh et animé de manière hasardeuse. Merde quoi, 2018, production Netflix, donnez ça au Toeï des années 90 voulez-vous.

Sortons un peu de mon goût personnel et diversifions ça. Il y a un suspens, qui est bien usité, mais qui est tiraillé entre le besoin de faire court (10 épisodes), concis, et le souhait de délivrer de la clarté. Franchement, on a les 2 tiers du feuilleton qui est lisible, et le reste c'est du fatras dont on peut retirer quelques instants de fulgurances (je renvoie à mon commentaire qui énonce que ça se voit surtout par effet contraste). Difficile ensuite de parler du fond sans dévoiler une partie de l'histoire :

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ne serait-ce que le choix de la couleur du sang démoniaque, jaune, qui fait écho à une sémiologie bien judéo-chrétienne.

J'allais dire "bien trouvé", il est plus juste de dire "bien adapté" j'imagine. C'est dur de poser un sentiment distancié sans avoir lu l'oeuvre originale en plus. Je ne vais pas m'éterniser du coup.

EDIT : J'ai l'impression de laisser ça en mode casse-cou "lol jsui trop subversif g pa la mém hype que vou", mais je tiens à affirmer que j'ai quand même aimé. Après, bon, j'y réfléchis, p't'être que je la savourerai plus au détour d'un deuxième visionnage plus tard. Ça fait un an et quelques que j'avais plus touché à la japanime.

[GTZ]

Je suis dessus, à l'épisode 6, pour le moment ça me plait. Subversif, bien foutu, et les personnages sont intéréssants.

Par contre j'ai un gros gout de déjà vu avec Kemonozume, mais sans la classe d'un Kemonozume.

Bon de plus je ne connais mais pas du tout l'univers de Devilman. Je reviendrais dessus (sur mon com) une fois terminé.

Et tout le bazar biblique sortie dans la critique de Minuit, je vois pas trop en fait.

Les démons tout ça c'est cool, et il y a deux trois questions plutôt intéressantes posés. Mais je ne vois pas en quoi, tout le referencement biblique, la mythologie divine quoi, est sensé apporté un plus. C'est pas Angel Sanctuary quoi.

[GTZ]

Eh bah dit donc...

J'ai terminé la série je suis choqué. La fin de l'épisode 9 tel un épisode de GOT m'a choqué plus le suivant ça m'a rendu tout agard et plus ou moins tué mon appréciation de la série.

Trop dur pour moi ah ah. Même si c'est plus ou moins amené j'ai quand même préféré de loin un kemonozume.

En fait je déteste ce genre de fin

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surtout choqué de la mort de Miki qui est sacrément sale ça m'a traumatisé.
Et la fin apocalyptique OK le biblique tout ça mais finalement c'est vain. Je comprend la critique de minuit mais ça rend pas mal de fil scenaristique vain. 

Bon elle se rajoute direct à la liste des animes pour les dépressif.

[shadow8]

Lol, en parlant de ça:

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j'ai trouvé que la mort de Miki manquait d'émotion comparer au manga. Ou bien la scène dans Anon qui est la seule réussi de ce spin-off

Il faut arrêté avec le truc biblique quand il n'en a pas.  Mais sinon tout ce qui a été fait sur les démons avec Go Nagai finisse toujours mal.

[GTZ]

Damned t'a un cœur de pierre toi. Ca manquait d'émotion ?

J'ai trouvé largement suffisant genre j'ai envie d'oublier quoi.

Tiens pour ça que j'ai préféré Kemonozume d'ailleurs.

[shadow8]

Pas vraiment, c'est juste que je savais tous ce qu'il allait se passer quoi. On parle quand meme d'un  oeuvre d'il y a 40 ans.  Je compare juste les différentes scènes et comment ils ont été fait.  D'ailleurs, tu imagines comment cela a été reçu ce genre de scènes dans les années 70.

[GTZ]

J'imagine. Ca devait être sacrement couillu, ce qui me donne presque envie de lire le manga, pas vraiment de voir la vieille anime qui doit bien piquer les yeux.

Par contre je reviens un peu sur mon avis. Sur ce que j'ai dit plus haut, finalement la comparaison avec Kemonozume ne tient pas vraiment.

J'ai apprécié l'anime et en y pensant le fait qu'elle m'ait bousculé ainsi sur la fin fait partie de sa qualité. Certaine chose étaient très bien traité

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le passage avec le père de Miki, même d'ailleurs tout ce qui amène à la mort de Miki, même si c'était clairement horrible à suivre.
 La violence humaine basé sur la peur et le rejet de la différence. Sujet aussi dévéloppé par la famille de Miki qui est un couple mixte (même si j'aime pas ce genre de terme),
un thème pas forcément toujours traité convenablement en japanime, sur le racisme quotidien concernant les gaijin ou les enfants métisse. En gros beaucoup de bonne chose,
 je passe sur certain mais l'anime brasse est plutôt intense du au format. Un épisode regardé donnant parfois l'impression d'en avoir vu deux tellement c'est dense.

D'ailleurs finalement toutes ses pertes avec les parents du héros (pareillement un bon moment comme le passage avec le couple de démon), prépare au final. 

En ce qui concerne la réal, le graphisme, la par contre c'est pour moi un quasi sans faute. Et musicalement c'est clair aussi que c'était très bon. J'ai pu apprécié un peu de rap japonais.

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Un peu triste pour Kunkun qui clamse comme ça dans l'indifférence, enfin presque vu qu'il provoque le dérapage d'un membre du groupe de rappeur. Mais tout cela amène finalement cette fin ou tout le monde meurt. Il est vrai quand se déroule la fin on se demande bien comment Miki va rechapper à tout ça, à moin que Devilman la protège contre le monde entier, ce qui finalement n'arrive pas.

Les moments où elle est en dangé réellement, elle est finalement seule, et cela indique bien ce qui va se produire à la fin. Le personnage principal, ne voyant pas clairement ses priorité.

J'entend par là, à l'épisode 9, il est stupide d'abandonner Miki pour aller faire autre chose,
 sachant la tournure du monde et le fait qu'il a été révélé qu'il était Devilman et vivait chez elle. Bien entendu son tweet provoque cela, mais il y avait pas besoin de ça non plus pour rameuter le quartier pour la pendre. Surtout quand tout le monde est armée et est devenu frappa dingue. Surement un point qui m'a pas mal mis en colère, que le héros ne soit pas là. Si encore il s'était battu et qu'elle était morte j'aurai surement avalé plus facilement la pilule.

En fait c'est la manière dont elle meurt qui me traumatise encore, je suis assez convaincu que sa mort ne fut pas rapide. Vu l'energie qu'ils ont mis pour l'attraper. Donc c'est sacrement horrible. Et je n'ose imaginé l'ensemble des sévices.

En fait, clairement c'est ce point là qui m'a le plus dérangé, qui est vraiment un point d'appréciation personnel finalement, donc qui ne retire rien à la qualité du récit. Mais disons que j'ai du mal a totalement apprécié l'animé a cause de ça. Mais finalement c'est un élément du support d'origine, un élément de cet histoire que je ne peux pas refuser.

[shadow8]

Si tu parles de la version animé des années 70 c'est une version enfantine.

Si tu veux voir  l"amv des ova qui est plus proche  du manga est excellent.


https://youtu.be/c00q99XVB68

L'animation claque l'excellencepour l'époque.

[GTZ]

Ca ressemble un peu à la dernière mouture (sur certain fait présenté).

La je viens de feuilleté le manga, je trouve la scène de l'anime plus poignante.

Tiens j'ai même feuilleté Devilman Lady. Tout ça est vraiment pas très joyeux.

Par contre c'est quoi ça : Amon : The Apocalypse of Devilman ?