Sujet: Rail Wars!

[Leaf]

Je mets juste mon grain de sel concernant deux choses.

Pour moi, le mot shonen n'a aucune valeur en France, étant donné que nous n'avons pas d'industrie de prépublication. Néanmoins, je considère qu'il est représentatif d'un ensemble de codes. En effet, même au Japon, shonen/seinen ne représentent pas forcément la cible éditoriale, ça peut désigner des thèmes, des manières de développer une histoire, certains types de personnages.

Ensuite, par rapport à l'expression pantsu, je ne suis pas certain que le mot ait été inventé sur Wikipédia, étant donné que ça fait des années que j'en entends parler. Pour moi, cette expression a été créée dans un coin paumé de France/du monde, et ça s'est juste répandu, jusqu'à notre chère encyclopédie libre Wikipédia.

[Kyoshi]

En effet, même au Japon, shonen/seinen manga ne représentent pas forcément la cible éditoriale, ça peut désigner des thèmes, des manières de développer une histoire, certains types de personnages.

Non. A moins d'avoir une source sûre pour défendre cette ça, c'est une aberration sans nom.
Et en France le terme n'a pas de sens, parce que c'est un mot japonais. Ou sinon moi aussi je décide que "unko" ça veut dire "soleil" en France. Et vice-versa, tiens : le Japon sera désormais le Pays du Caca Levant. Parce que.

[LordFay]

Néanmoins, je considère qu'il est représentatif d'un ensemble de codes. [...] désigner des thèmes, des manières de développer une histoire, certains types de personnages.

Pourquoi Chihayafuru est-il un josei alors qu'il suit les codes de la montée en puissance sur fond d'amitié ? Pourquoi I am a hero est-il un seinen alors que c'est juste une histoire de zombies ?

Si tu me laisses une heure je suis sûr que je peux te trouver des dizaines d'autres exemples. Les "codes du shonen" ne sont pas spécifiques à cette catégorie, pas plus qu'ils ne recouvrent tout son contenu. Ils n'existent pas vraiment.

[Leaf]

Pourquoi Chihayafuru est-il un josei alors qu'il suit les codes de la montée en puissance sur fond d'amitié ? Pourquoi I am a hero est-il un seinen alors que c'est juste une histoire de zombies ?

Si tu me laisses une heure je suis sûr que je peux te trouver des dizaines d'autres exemples. Les "codes du shonen" ne sont pas spécifiques à cette catégorie, pas plus qu'ils ne recouvrent tout son contenu. Ils n'existent pas vraiment.

Disons que dans l'opinion générale, le mot shonen représente un certain type de contenu. C'est ce que je voulais exprimer.

[GTZ]

Sauf que Rail Wars est certainement diffusé tard le soir, donc pour un public plus âgé. Et que toutes les adaptations de Ligth Novel en manga ne sont pas systématiquement des shônen. Il y a même des cas plus étrange (Index est un shônen, Railgun un seinen).

Hum, non ce sont des adaptations de LN !

Enfin bon, quand je disais que cette catégorisation n'a de sens que celui qu'on lui a donné.

J'exprimais par là de façon général le sens : Naruto, Busou Renkin, ou bien en anime FMP (de façon plus dilué) sont ce qu'on peut appeler des shonens.

Chihayafuru malgré la montée de puissance, par son contexte inversé, une héroine et un triangle amoureux autour d'elle (l'inverse si ça avait été un "shonen" ou "seinen") peut toujours être catégorisé josei ou shojo (je penche plus par là).

I Am A hero, par la violence des images, certains discours, ce qu'il s'y passe. Non c'est pas un truc pour ado  comme High School of The Dead, c'est manifestement un "seinen".

Finalement ce sont des mots japonais, qui ont un sens bien définis dans leur contexte (magazine tout ça tout ça). Malgré tout il y a une claire réapropriation des termes en occident. Suffit de voir les rayons de la fnac.

Et Death Note et L'attaque des Titans, malgré toute leur bonne volonté, ça reste comment dire, un peu enfantin sous certains aspect, donc "shonen".

Pour Rail Wars, je connais pas le morceau, mais finalement tout est histoire de code que véhicule l'anime, et l'animation japanaise comme son homologue papier est extremement codifié. Et ce qui fait le code de ce qu'on peut appeler shonen : personnage jeune (pas plus de 18 ans), dépassement de soit (avec coup de pouce de l'auteur), on peut englober dedans le haremisque comme dans love hina, rival etc... Pareil pour le shojo etc.

En cela les symbole deviennent plus cohérent. Un seinen serait un récit plus mature au sujet plus grave ou traité plus en profondeur etc.


Mais il est vrai que pour ce qui est  des oeuvres animés, indépendante et bouclés (la plupart des séries de 26), les catégorisés, les mettre dans ces carcans n'a pas beaucoup de sens. Car voilà, beaucoup de série en sorte plus ou moins voir totalement et on ne peut plus les placer (Gun X Sword, Kemono no souja no erin, Haruhi etc). Ce sont tous simplement des œuvres a part entière. Une anime ne peut pas être catégoriser vraiment comme étant un shonen ou shojo ou autre.


De ce que j'ai compris Rail War c'est une anime harem ? Beaucoup plus clair que de parler de shonen et de bidule. 

[LordFay]

En cela les symbole deviennent plus cohérent. Un seinen serait un récit plus mature au sujet plus grave ou traité plus en profondeur etc.

Rhalala, mais tu fais exprès ?

Et Azumanga Daioh ne demande pas une grande "maturité", c'est pourtant un seinen aussi.

Les seinen visent par définition les adultes, mais les adultes ne lisent pas que des récits sombres, complexes et intelligents, non ?
Enfin je crois, hein.

[GTZ]

Bah par rapport à ma catégorisation, propre à moi même, Azu c'est pas un Seinen.


Même si tu l'écris plus gros, j'y croirais pas  . Qu'importe le magazine et tout le blabla derrière. Pire encore, je crois même que mon cerveau il a naturellement zappé cette phrase. Et d'ailleurs s'il était publié en France, pour garder  deux sous de cohérence, il ne mettrait pas dans le rayon seinen à la fnac.

Azu c'est de la tranche de vie en milieu scolaire. Un shojoshonen  ?!

[Maya*]

Tu l'as bien dit, GTZ, ta catégorisation, propre à toi. Ce n'est pas être rigide que d'utiliser des termes de façon à se faire comprendre par les autres, et non pas se comprendre soi-même.

Les catégories seinen, shonen et ainsi de suite ne sont propres qu'aux magazines de prépublication, nier qu'Azu soit un seinen car ça ne répond pas à ta définition, ce n'est pas viable dans une discussion constructive où il y a un échange avec autrui. C'est plus agaçant qu'autre chose et rend ces termes utilisés à tort et à travers limite irrespectueux envers les oeuvres comme le souligne RedSlau mais également envers le gus avec lequel tu discutes, qui n'est pas rigide mais appelle un chat par son nom de façon à rester compréhensible et ne pas s'écouter parler.

[GTZ]

Tu l'as bien dit, GTZ, ta catégorisation, propre à toi. Ce n'est pas être rigide que d'utiliser des termes de façon à se faire comprendre par les autres, et non pas se comprendre soi-même.

C'est surtout sur ce point là que je rebondis. Ok, Azu est un seinen (même si ça me fait mal au doigt de l'écrire), mais ce que je veux dire, bien qu'on se batte pour restaurer au nom leur valeur, c'est qu'en france, en dehors du japon, ces appelations ne correspondent pas à leur sens premier. Et cela aussi, il faut le comprendre et pas se lancer dans des croisades chaque fois qu'on écorche un peu la définition.

Surtout comme sortir un exemple comme Azu, qui est pas loin de l'aberration. Excusez moi du mot. Mais c'est pas le genre d'argument qui va me convaincre, si ce n'est me confirmer que ces termes n'ont aucun sens, si ce n'est ceux qu'on veut bien leur attribuer.

Mais bon c'est pas nouveau, et je crois avoir déjà dit les mêmes choses sur ce forum par le passé. En tout cas, malgré tout, c'est toujours bien d'apporter de l'information et d'éduquer les badots comme moi. J'en aurai apprit un peu plus aujourd'hui encore.

[Red Slaughterer]

Et Death Note et L'attaque des Titans, malgré toute leur bonne volonté, ça reste comment dire, un peu enfantin sous certains aspect, donc "shonen".

=|...

Les deux sont vendus dans une collection seinen.
Je vois vraiment pas du tout l'intérêt d'intervenir si c'est juste pour lancer des remarque au hasard le plus total.

La fameux codes dont on entend parlé sont des clichés très vagues qui ne couvrent pas la diversité de style, de mise en scène et d'intrigues types qu'on peut trouver sous le terme de "shônen". C'est incroyablement réducteur, ça marque juste le dédain général pour le genre, qui est résumé aux trucs pas assez mature avec un héros qui paie l'auteur pour gagner ses combats.
C'est justement ce genres de considérations qui saturé le marché en France, avec un millions de titre tous été édités de la même manière juste parce qu'une dizaine avait marché comme ça.

Edit :

Surtout comme sortir un exemple comme Azu, qui est pas loin de l'aberration.

C'est pas une aberration, le plupart des 4-koma sont considérés comme des seinen.

[GTZ]

Pareillement que plus haut c'était par rapport à ma catégorisation. Que je parlais de Death Note et l'attaque des Titans. Par contre Death Note a longtemps été dans le rayon shonen de la fnac. L'attaque des titans, il me sembe qu'il y était aussi quand j'en ai acheté. A confirmer la prochaine fois.

Désolé ce n'est pas au hasard, mais les temps changent, et je suis pas toujours à jour.

Je ne trouve pas spécialement que dans l'industrie manga (je parle pas de l'industrie animesque) que les termes vague de catégorisation ont fait tant de mal à la vente de manga. Le "seinen" est pour un publique plus avertit, le "shonen" plus jeune. Plus jeune ne veut pas dire moins bon, la preuve en est de tout les titres tout publique qui sont souvent meilleurs que des titres ciblés.

Si ça a saturé ce n'est plutôt car les gens ont été trop gourmand ? Qu'ils voulaient beaucoup d'argent, car il y avait un boom de la vente de manga ?

C'est pas une aberration, le plupart des 4-koma sont considérés comme des seinen.

Pourquoi ? Par l'origine des magazines ou par le publique ciblé ou celui qui en lit ?

[Maya*]

si ce n'est me confirmer que ces termes n'ont aucun sens, si ce n'est ceux qu'on veut bien leur attribuer celui que veut bien leur attribuer le magazine de prépublication.

FIXED FOR GREAT JUSTICE.

[GTZ]

Vous êtes de bon soldats. Je m'arrêterais là. Le magazine est la sacro sainte vérité. Maintenant je pense plus que ceux qui utilisent ces termes, après un peu d'expérience, savent que les termes sont en rapport aux magazines mais les utilisent pour se faire comprendre. Car finalement c'est un sens populaire connu de chacun.   

Sinon Rail Wars, finalement c'est quoi ?

Il se catégorise ou pas ?


Edit : une dernière chose. Ces mots n'existent pas dans le vocubulaire français a ce que je sache ? Mais s'ils étaient dans le dictionnaire, vous ne pensez pas qu'il y aurait écrit : shonen : manga pour jeune adolescent ? 

[Avendil]

Je comprends tout à fait ce que veut dire GTZ. Vous avez  raison sur la réalité de la signification des termes, mais AK/certains sites spécialisés sont les seuls endroits où j'emploie et comprend ces mots dans le véritable sens (sachant qu'AK est mon seul forum d'animation/manga). Mais c'est comme ça qu'on est sans dout sensés s'en servir.
Quand j'en parle de vive voix, toutes les personnes que je côtoie utilisent le "sens commun" et donc moi aussi. Ce serait condescendent de ma part de les reprendre premièrement, et deuxièmement c'est pas forcément une mauvaise chose si ça permet à tout le monde de comprendre.
Ce qui compte c'est de savoir dans quel sens l'employer et quelle est la vérité dans la situation considérée, et sur AK tout le monde connaît le sens qu'on donne à ces mots

[Kermit70]

Sinon Rail Wars, finalement c'est quoi ?

Rail wars, c'est un petit anime sympa, avec de l'action pas trop mal foutu, un peu d'ecchi, un op sympa.

Un bon anime pour pas se prendre la tête.

Sinon, joli débat stérile qui a bien pourri le topic de l'anime
Ça serait bien d'aller débattre dans le topic dédié non ?