Sujet: Rail Wars!

[Red Slaughterer]

Pareillement que plus haut c'était par rapport à ma catégorisation. Que je parlais de Death Note et l'attaque des Titans. Par contre Death Note a longtemps été dans le rayon shonen de la fnac. L'attaque des titans, il me sembe qu'il y était aussi quand j'en ai acheté. A confirmer la prochaine fois.

Désolé ce n'est pas au hasard, mais les temps changent, et je suis pas toujours à jour.

Je ne trouve pas spécialement que dans l'industrie manga (je parle pas de l'industrie animesque) que les termes vague de catégorisation ont fait tant de mal à la vente de manga. Le "seinen" est pour un publique plus avertit, le "shonen" plus jeune. Plus jeune ne veut pas dire moins bon, la preuve en est de tout les titres tout publique qui sont souvent meilleurs que des titres ciblés.

Tu peux toujours essayer de rattraper à toutes les branches du monde, tu viens de mettre les pieds dans le plats assez fort pour mettre la tarte en orbite. Assume un peu plutôt que de jouer de mauvaise foi.

Death Note et Shingeki no Kyôjin sont publiés dans des collections seinen depuis leur sorties, tu peux aller vérifier. Je discute sur ce sujet depuis la diffusion de Death Note, je suis plutôt confiant sur ce que je dis.

Et si, le marché du manga en France est saturé. Et si, il a été saturé parce qu'après le succès du poignée de titre (cette époque magique où il existait encore des gens qui lisaient Black Cat et Groove Adventure Rave) les éditeurs ont sortis pleins de trucs étiquetés shônen sans vraiment se soucier de le mettre en valeur correctement. Il s'est passé la même chose avec Shôjô un peu après et le yaoi récemment. Le terme de shônen comme il est utilisé en France vient de cette époque, qui est maintenant dénigré puisque la majorité des lecteurs (la plupart des jeunes adultes actuels) était adolescent à cette époque.

[Hei]

Je post finalement, juste une question :

Death Note et Shingeki no Kyôjin sont publiés dans des collections seinen depuis leur sorties, tu peux aller vérifier. Je discute sur ce sujet depuis la diffusion de Death Note, je suis plutôt confiant sur ce que je dis.

On voit ça où ? Parce que j'étais persuadé du contraire jusqu'ici, notamment pour SnK récemment: qui m'avait étonné sur ce détail.

Sinon, Kermit je t'ai pas vu sur les topics animes de cette saison, j'attends ton avis sur certaines

Pour Rails War j'en ai vu un ou deux et j'ai trouvé le ecchi assez différent d'habitude, sans doute car le héros passe très franchement à côté, au point qu'on se demande de quel bord il est !

[LordFay]

Mais c'est comme ça qu'on est sans dout sensés s'en servir.
Quand j'en parle de vive voix, toutes les personnes que je côtoie utilisent le "sens commun" et donc moi aussi. Ce serait condescendent de ma part de les reprendre premièrement, et deuxièmement c'est pas forcément une mauvaise chose si ça permet à tout le monde de comprendre.

C'est pas faire un mal aux gens qui t'entourent que de les rectifier sur l'utilisation d'un terme mal employé, mais soit. Je comprends l'envie de ne pas passer pour le Schtroumpf à lunettes. moi je le fais ceci dit

Pour le reste, je suis pas du tout d'accord avec toi. Déjà l'intérêt d'utiliser un vocabulaire précis et carré c'est justement de se comprendre ; parce que si on laisse les gens décider au kikoolol de ce qu'ils veulent, ce serait beaucoup plus bordélique que ce que tu sembles imaginer. Sur ce topic même, GTZ dit que pour lui Death Note et Shingeki no Kyojin ça fait shônen, mais je sais pas combien de fois j'ai lu (et souvent sur AK) que non pour moi c'est des seinen alors qu'il serait tellement plus simple de discuter directement de si oui ou non DN a un propos mature.

Et ensuite, certes le grand public continuera au moins un bout de temps à utiliser les mauvais mots pour désigner certaines choses mais, hé, justement, ici c'est un site spécialisé. On peut se permettre d'exiger que les gens utilisent au moins correctement le vocabulaire de base, non ? GTZ, vu ce que toi et moi on fait dans la vie, je suis sûr que ça te parle à 100% ce que je dis.

Troisièmement, le plus vicieux dans le fait de continuer à dire shônen quand on sent bien que c'est du shônen c'est que ça perpétue cette idée d'un ensemble de codes / thèmes propres au shônen, idée qui fait beaucoup plus de mal que de bien à la pensée générale. Je te renvoie à ce qui a déjà été dit, notamment par Red, et aux nombreux exemples qui ne rentrent pas dans les bonnes cases qui ont été évoqués ici.

Oh et btw :

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La catégorie s'appelle dark kana. C'est rigolo parce que c'est un nom très pertinent finalement.

D'après le site, ça veut dire :

Des shonens plus corsés !

Des aventures plus corsées, des thrillers serrés, des enquêtes policières compliquées,... destinés à un public plus adulte. On y retrouve "Samuraï deeper Kyo" et "Psychometrer Eiji", "Death Note", etc...

Et là c'est le drame : des shonen pour adultes, et SDK considéré comme un manga presque mature.

Incroyable.
La classification française fait donc dans le comique.

[Red Slaughterer]

http://www.pika.fr/PikaSeinen

C'est aussi simple que ça.
D'ailleurs pour l'ultime lulz, High School of the Dead aussi est un shônen chez Pika.

Edit :
Ah ah, en fait un bon tier de la collection seinen de Pika sont des shônen.
Mais ne vous en faites pas, on ne vous prend pas du tout pour des imbéciles.

[Maya*]

Sinon Rail Wars, finalement c'est quoi ?

Il se catégorise ou pas ?

Rail Wars ne se catégorise pas par type mais par genres : Action, romance, ecchi... Et si ça peut t'aider à ne pas te sentir complètement perdu, il semblerait que le manga adapté à partir du LN ait été catégorisé en tant que shonen mais ça n'a aucune valeur pour l'anime.

Ce serait condescendent de ma part de les reprendre premièrement, et deuxièmement c'est pas forcément une mauvaise chose si ça permet à tout le monde de comprendre.

Depuis quand c'est condescendant de ne pas laisser quelqu'un dans son ignorance ? La condescendance serait plutôt cette forme de mépris en pensant qu'il n'est pas capable de se remettre en question et accepter d'être corrigé. C'est comme laisser quelqu'un dire "une pétale" (faute courante) toute sa vie sous prétexte que ça serait condescendant de le corriger et qu'on comprend quand-même de quoi il parle.

[Red Slaughterer]

Et si ça peut t'aider à ne pas te sentir complètement perdu, il semblerait que le manga adapté à partir du LN ait été catégorisé en tant que shonen mais ça n'a aucune valeur pour l'anime.

Je sais pas ce que ça vaut : il est publié dans un magazine digitalisé avec d'autres trucs exactement du même types et tout aussi connus.

Il est relié au Comic Blade, qui est justement parmi les magazines un peu ambiguë qui justifie qu'une distinction stricte entre seinen et shônen n'a aucun sens.
Y'a notamment une adaptation papier de Psycho-Pass dedans.

[Avendil]

@ Maya : Oui dans l'absolu. Mais une fois que tu l'as fait remarquer une ou deux fois et que les personnes continuent du laisse couler. Ou alors tu deviens chiant. Je décide personnellement de laisser couler.

Je pourrais aussi être chiant et reprendre le premier passant qui dit "tiens Vivaldi, c'est du classique" en un "Non pas du tout vous êtes un inculte, Vivaldi c'est du baroque pas du classique". Mais on s'en sort plus. Alors que sur un site spécialisé c'est tout à fait normal de reprendre quelqu'un faisant cette erreur.

Et ensuite, certes le grand public continuera au moins un bout de temps à utiliser les mauvais mots pour désigner certaines choses mais, hé, justement, ici c'est un site spécialisé. On peut se permettre d'exiger que les gens utilisent au moins correctement le vocabulaire de base, non ? GTZ, vu ce que toi et moi on fait dans la vie, je suis sûr que ça te parle à 100% ce que je dis.

Ah mais on est tout à fait d'accord là-dessus, je trouve ça très bien ce qui se passe sur AK à ce niveau là
Je dis juste que je comprends, pas que je pense qu'on devrait le faire ici.

[Hei]

http://www.pika.fr/PikaSeinen

C'est aussi simple que ça.
D'ailleurs pour l'ultime lulz, High School of the Dead aussi est un shônen chez Pika.

Mais pourquoi les fiches (ANN de ce que j'ai vu) conservent Kodansha, ou Weekly SJ ? Au Japon, ils sont considérés comme shonen ? Je pose la question mais au vu des fiches, je ne vois pas comment ça pourrait-être autrement.

[Red Slaughterer]

Mais pourquoi les fiches (ANN de ce que j'ai vu) conservent Kodansha, ou Weekly SJ ? Au Japon, ils sont considérés comme shonen ? Je pose la question mais au vu des fiches, je ne vois pas comment ça pourrait-être autrement.

En fait, un même éditeurs à généralement plusieurs collections. Pour le plus connus, il y a le Weekly Shônen Jump qui fait du shônen hebdomadaire, le Monthly Jump Square qui fait du shônen mensuel et l'Ultra Jump et le Young Jump qui font du seinen. Y'a d'autres collections de ce types, la seule que je peux citer de tête c'est le Gangan qui à pleins de variations.

Mais là où ça devient intéressante, c'est qu'après le Monthly Shônen Gangan, les variations ne sont pas strictement seinen. Notamment, on trouve le Gangan Fantasy dont le titre est plutôt explicite et le Gangan Joker qui fait justement partit de ces magazine assez difficile à définir. Notamment parce que ça démographie cible serait a priori otaku et aurait donc a priori plus de 16 ans.

Ce qu'on comprend en regardant ça, c'est que tout ça se classifie que la bédé chez nous, finalement. Là où Shueisha à quatre ou cinq nuances dans ce magazines, on en a deux.
Et comprendre comment marche tout ça, c'set pas juste être un bon petit soldat, c'est aussi un bon moyen de savoir d'où va sortir le prochain titre que va te plaire. Je sais par exemple que j'aime beaucoup la ligne éditoriale du Shônen Sunday (historiquement, le magazine dans lequel publiait Adachi et Ruminko Takahashi).

[Hei]

Les modos vont gueuler demain en voyant le bordel mais bon. D'accord, je savais plus ou moins que ça fonctionnait comme ça, avec les subtilités ça ajoute pas mal de choses à comprendre pour bien cerner le système des boîtes entre le Japon et ici.

Bon du coup, avec le recul j'avais pas saisi que c'était en France que l'on faisait cette distinction pas très fine.

[GTZ]

Rail wars, c'est un petit anime sympa, avec de l'action pas trop mal foutu, un peu d'ecchi, un op sympa.

Un bon anime pour pas se prendre la tête.

De l'action ? Ca veut dire de la tatane ?

[RadicalEd]

Pour l'éternel débat sur la classification shonen/autre, en fait c'est par abus de langage que l'on utilise le plus souvent les termes en France car personne ne connait les 100+ magazines de prépublication japonais et leur ligne éditoriale. (Personnellement j'utilise "shonen" pour désigner le genre nekketsu)
Donc le problème de la définition exacte qu'apporte Red (et les autres) c'est, qu'en soi, les termes shonen, shojo, seinen... n'apportent aucune information pertinente sur le contenu pour la personne lambda. D'autant plus que les lignes éditoriale ont évolué au cours du temps et que la majorité des gens ne savent même pas dans quel magazine japonais le manga a été pré-publié. Donc on se retrouve avec des termes connus en France suite à la mode des mangas et dont le sens strict est vide pour la majorité des gens qui les utilise. Or, comme vous le savez, la nature a horreur du vide 

A mon avis, l'abus de langage est tel que l'évolution sémantique a été actée par les éditeurs français.

[Kermit70]

Allbrice... Vite !!!

Y'en a qui en ont rien à secouer de leur débat et qui sont là pour parler (ou pas) de Rail Wars.

Edit : Ah, ça devrait aller maitenant, y'a Red qui a eu l'intelligence de basculer sur le topic débat.

[Down]

Y'a déjà un sujet de redirection du débat. Et puis c'est bien un peu de HS de temps en temps, ça encourage à la discussion. Voir un sujet qui a fleuri comme ça en me levant le matin ça fait toujours plaisir.

[Hei]

De l'action ? Ca veut dire de la tatane ?

Non, loin de là x). Il y a bien un petit peu de mouvement, dans le genre désamorcer une bombe mais bon c'est bien loin de ZnT par exemple ^^".