Sujet: Vos Critiques - V2

[beber]

Je vois pas en quoi un personnage secondaire se doit d'influer significativement sur le scénario?

Ce n'est pas une nécessite, mais à mon sens il faut tout de même qu'il nous donne l'impression qu'il puisse le faire, sinon, il sert de chair à combat seulement, ce qui le rend vite inutile.
Suis d'accord par contre avec toi sur l'aspect ambiance vs nombre.

[Red Slaughterer]

On ne peut pas appliquer strictement les même critères à un format différent. La narration d'un récit est liée à son support, on ne peut pas juste prétendre qu'il existe une qualité universelle selon laquelle on peut juger n'importe quoi.

L'argument selon lequel ils ont le même nombre de pages est presque littéralement inexact (et je dis presque que parce que je suis pas allé compter le nombre exact de planches des deux titres, ça n'aurait de toute façon aucun intérêt). Parce qu'elle n'ont pas le même découpage et pas le même rendement. Leur modèle de publication c'est pas le même et l'un est meilleur pour récrire un récit d'action fractionné là où l'autre gagne à prendre son temps dans des intrigues plus denses.
Un auteur hebdomadaire doit fournir une quinzaine de page par semaine, un mensuel tourne plus entre vingt et trente par mois. Sur la même période de temps, c'est vraiment très significatif.

On ne peut pas juste juger tout ça une échelle strictement vertical, surtout sur des concept aussi personnel que l'intérêt ou l'originalité. La cohérence ou la pertinence sont par contre des charges beaucoup plus lourdes que ce que tu sous-entendais jusque là.
Pour ce titre-là en particulier, il a été interrompu avant la fin parce qu'il était pas très haut dans les sondages du jump. Je pense qu'il aurait plus gagné à être publié dans le Sunday, c'était complètement dans leur ligne éditoriale.

[Shizao]

Ben non en effet car c'est impossible de donner une personnalité développée avec autant de personnages. Par contre, un Seven Deadly Sins, par exemple, y arrive pour le moment, mais là encore parce qu'ils sont relativement  peu nombreux.
Superflu oui , car à mes yeux, ils ont peu d'impacts sur le scénario (hormis à servir de chair à bataille), et leur intérêt final réside en leur participation à l'osoré  du héros. A mon sens, un personnage secondaire doit pouvoir faire évoluer un scénario rien que par sa seule présence et participation. Ce n'est pas le cas dans Nura

Pas lu Nanatsu du coup je ne saurais pas te dire. Ils servent de chair à bataille ? Bah on est dans un manga d'action avant tout, faut pas l'oublier. Néanmoins ça n'est pas vrai à mon sens :

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Karasu Tengu, il est pas là pour se battre. C'est plus un conseiller et il apporte forcément quelque chose de différent. Tsurara idem de par sa relation avec le héros, Zen joue plus un rôle de grand-frère et n'est pas un combattant non plus.

Il y a énormément de combattants oui, dans une histoire avant tout axée sur des combats qui coulent de source compte tenu du background du clan Nura, ça parait logique. Avec l'arc Nurarihyon tu as un gros supplément sur les origines de la bataille pour justifier un peu ces enchainements qui laissent peu de place à une découverte plus profonde de la personnalité de chacun. Mieux encore, avec l'arc Rihan il y a un peu de romance et surtout une vision différente du yokai avec le mélange du sang humain : Rihan est plus pacifiste et veut une autre orientation pour son fils. Là aussi, on comprend mieux le dilemme en début de manga entre le Rikuo humain et le yokai.

Rihan devient un personnage secondaire important pour ça et pas forcément pour ses qualités de combattant, mais pour sa personnalité et son histoire.

Pour ton exemple au sujet de Naruto. Je dirais plutôt que ça aurait pu devenir complexe. Mais quand Sasuke combat Itachi, quand Naruto affronte Pain, le schéma est simple : vengeance d'un côté, défendre Konoha de l'autre avec un peu de vengeance aussi. Comme tu dis c'est lorsque ça aurait pu devenir complexe que ça devient un peu n'importe quoi. Nura en revanche, aurait pu être complexe aussi, mais rien dans l'histoire ne laisse suggérer que c'est ce que l'auteur voulait. Par exemple :

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Il a fait du dilemme de Rikuo une simple question de maturité. Il y aurait pu avoir une guerre interne au-delà des actions de Gyuuki, un développement plus profond sur le fait que des yokai collaborent voir se mélangent à des humains et sur la façon d'aborder la chose. Mais non. Une fois ce dilemme résolu on passe tout de suite à une trajectoire certes linéaire pour Rikuo mais bien tracée (sauf la fin).

Et encore, la question de yokai un peu softs se pose. Je trouve que l'auteur y répond bien. Nurarihyon se mélange avec les humains mais il reste un bel emmerdeur pour eux. Puis il n'y a pas des enfants de coeur dans le clan Nura, comme Gyûki par exemple. Il y a un juste milieu entre leur côté naturellement hostile envers les humains et une tolérance qui fait son bonhomme de chemin, notamment à travers l'héritier. Mine de rien c'est pas évident à gérer et choisir une option où le clan Nura se pose un peu comme l'arbitre presque neutre entre les yokai plutôt radicales et les humains, c'est pas mal.

Là ça devient plus subjectif mais disons qu'un manga qui montre clairement qu'il veut mettre en avant le côté baston en développant suffisamment les personnages secondaires pour leur donner de l'importance et en proposant un scénario, dans l'ensemble, cohérent... personnellement il m'en faut pas plus. En revanche je serais beaucoup plus critique avec un manga qui veut ajouter des éléments complexes à son intrigue, Naruto est un très bon exemple, et qui fait n'importe quoi avec. Tout ça pour dire que je trouve ça sévère de reprocher à Nura ce qu'il n'a pas prétention à être.

[Nakei1024]

J'ai un petit problème avec la critique d'onaspitz sur Angel Beats.

Certes l'anime est bon (c'était d'ailleurs un de mes coup de cœur à sa sortie), mais pas au point de lui mettre la note maximale de 10...

[Dregastar]

J'ai un petit problème avec la critique d'onaspitz sur Angel Beats.

Certes l'anime est bon (c'était d'ailleurs un de mes coup de cœur à sa sortie), mais pas au point de lui mettre la note maximale de 10...

C'est une critique émotionnelle c'est pour ça. En fait dés le premier paragraphe tu sais que la note sera maximale. ~ 

[Kanade Kun]

Une critique qui retransmet une émotion c'est plutôt une bonne chose je trouve. Je me suis souvent laissé influencer par des critiques émotionnelles pour commencer un anime qui ne m'attirait pas plus que ça à la base.
De mon point de vue il n'y a pas meilleur moyen pour donner envie à quelqu'un de voir un anime que d'arriver a transmettre le plaisir que tu as eu en le regardant.
Mais le risque étant à ce niveau la de "sur-vendre" l'anime. Si le lecteur s'attend à quelque chose de vraiment exceptionnelle parce qu'on le lui a vendu comme tel, il peut aussi très vite être déçu, chose qui arrive de par le fait assez souvent. Je pense qu'il faut essayer de garder une certaine forme d'objectivité même dans l'écriture d'une critique qui se fait sous le coup du ressentit pour ne pas risquer d'être contreproductif. Mais bon avec 23 critiques je crois que la personne qui s’intéresse à Angel Beats a largement de matière sur laquelle se reposer avant d'attaquer l'anime et de se faire sa propre opinion ^^

[Benja6910]

Excellente critique de GTZ sur Chivalry of the Failed Knight. Il a dit ce qu'il fallait et avec justesse dans a peu près tout ce qu'il dit.

Beau boulot GTZ ^^

[GTZ]

Merci ^^. 

Au passage j'aime bien la dernière critique de nerokarin même si je pas vraiment d'accord sur Hendricksen et son développement. Par contre pas trop compris ce qui est contraignant dans les codes du nzkketsu qui fait tâche dans nanatsu.

Sinon cool la critique de sacrilège sur un morceau à l'ancienne. Ça m'a donné envie de la revoir. Je trouve la note un peu dur 4 je crois. Alors que c'est vrai. Tu m'as rappelé que cette anime elle se laissait pas faire et pouvait être bien chiante.

Et j'allais zapper. Sympa la critique de duna que j'ai lu par pure curiosité vu que je pense pas que je regarderai cette anime.

[nerokarin]

Merci pour le retour GTZ  .

Par contre pas trop compris ce qui est contraignant dans les codes du nzkketsu qui fait tâche dans nanatsu.

Je considère les nekketsu comme étant plus inclusif qu'autre chose, c'est juste que l'animé se forçait par moments à utiliser certains codes qui ne correspondaient pas au contexte de la scene. C'est plus un usage maladroit qu'autre chose.La série brise le monomythe et on voit bien à quelques reprises qu'ils essayent de jouer avec les codes. Le truc c'est que le dernier combat de l'animé est un amas de clichés, balancés n'importe comment et

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La scène avec Hawk était une véritable torture

Le final était ultra forcé , et à mon sens pas vraiment dans la continuité des épisodes d'avant. La petite vibe nekketsu doit être un aboutissement, pas une contrainte.

[Dant]

Bonne critique de la part de Duna qui m'a motivé à voir Love Stage et dont je viens juste de regarder les 2 premiers épisodes. Y'a pas à dire, c'est de la bonne came.

[Dregastar]

Un big up à Duna pour sa critique du manga Ashita No Joe, d'autant plus qu'à mon grand étonnement c'est la toute première rédigée dessus. Et bien aimé celle de Shizao sur le manga Akumetsu, ça m'a fait envie, surtout qu'elle tombe comme par hasard pile au moment où je commençais à m'intéresser à ce titre.

Pour les animes il y en a tellement d'autres mais au moins ces deux là: celle assez récente et pleine de louanges à l'égard de Lupin the Third, L'Aventure Italienne, par Val54690. Et celle plus ancienne à la fois instructive et rigolote sur Saint Seiya Soul of Gold, par Maddilly.

[Shizao]

C'est un signe, t'as plus qu'à te jeter dessus

[Dregastar]

C'est un signe, t'as plus qu'à te jeter dessus

Je crois aux signes, donc on verra ça... Puis en plus, dit comme ça, avec ta bannière en signature, j'ai l'impression que c'est une injonction puissante à laquelle il m'est impossible de me soustraire.
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Edit -

Shizao qui remet ça avec Glaucos un manga que je ne connais pas (enfin de loin c'est tout). Du coup je ne vais même pas calculer les appréciations sur la fiche ni prendre en compte d'autres avis. Parce que c'est toi je vais me laisser tenter par ce manga. Si ça me plait je te le dirai et si c'est le contraire je te tirerai les oreilles. En tout cas bonne critique agréable à lire.

Bien aimé également la critique sur Mobile Suit Gundam, Iron-Blooded Orphans (par Deluxe), celle-ci prend bien le temps d'expliquer de quoi il en retourne. Le bon comme le moins bon. Bref, c'est riche d'explications à plusieurs niveaux et tout cela de manière simple et agréable à la lecture. Du coup je l'avais en tête sans avoir osé franchir le pas, mais là, je sens que je ne vais plus trop tarder.

Good job, merci !

[Shizao]

Merci !

Maintenant j'ai la pression Plus sérieusement je pense que t'apprécieras, y a pas de raison. :p

[Dregastar]

  , T'inquiète je te dirais ça plus tard. De toute façon t'as bien fait ton job et puis je commence à connaitre tes goûts et ta façon de voir les choses via tes critiques, donc je pense pas me planter en allant vers cette oeuvre.