Auteur Sujet: Vos Critiques - V2  (Lu 737855 fois)

0 Membres et 1 Invité sur ce sujet

Evilbaffe

Re : Vos Critiques - V2
« Réponse #3645 le: 27 Décembre 2024, 01:51:06 »
En fait j'aimerais dire que le sujet me tient à cœur, mais je crois que pour ce qui concerne le conflit ici tout le monde a un peu baissé les bras. C'est là depuis que les animés existent, et au plus on croit l'avoir chassé au plus ça revient au galop.

Mais je ne trouve rien à redire à ta critique Kanade-kun. Surtout après avoir visionné seulement 5 secondes de la série en question j'ai eu toutes mes réponses, j'aurais même pu écrire la même critique que toi mot pour mot, surtout que je n'aurais pas regardé une seconde de plus. Je ne serai pas cet influenceur qui couvrira chaque épisode un par un sur youtube et criera "Pin Pon !" en conclusion.

La meilleur réponse est de ne pas servir d'audience, aujourd'hui ça marche comme ça. Et avec un nom à coucher dehors comme celui de cet anime, en fait c'est vraiment le bon truc à faire que de pas en parler et s'économiser pour ceux qui n'ont plus besoin de pub.

Dregastar

Re : Vos Critiques - V2
« Réponse #3646 le: 27 Décembre 2024, 09:25:54 »
Je vais pas prendre tout le reste de ton message pour te répondre ligne par ligne parce que tu te répètes juste en plus long. Rien de neuf sur le sujet.

Juste ta conclusion :
Citer
Bah, qu'est ce que j'suis sensé ajouter à ça ... désolé pardon d'avoir voulu intervenir, continuez, chiez moi sur la gueule en toute décontraction je ne vous dérangerai plus.
Ça aussi c’est inadmissible pour le vocabulaire vulgaire et pour que ce que ça insinue.

Je réitère également l’inadmissible « pauvre mec » qui est une insulte dégradante / méprisante au possible. Je te demanderais s’il te plaît de bien vouloir la réserver à d’autres cieux, d’autres lieux où dans un ailleurs ou tu voudras mais plus jamais ici.

T’aurais mieux fais de t’abstenir que de venir flooder ton trop plein émotionnel !

Sur un forum d’adultes - entres vieux membres j’entends (entre 25 ans jusqu’a des 40 et des brouettes). On se côtoie depuis plusieurs années pour la plupart, donc je vais te le répéter avec respect et bienveillance - c’est valable pour nous tous - on est pas dans une cour d’école.

Je vais également te confier ce que m’a dit un modérateur il y a bientôt 15 ans sur ce forum a l’époque où je découvrais internet  : « Dregas évite de te précipiter à répondre sous l’émotion »

C’est pas grand chose mais je l’en remercie encore aujourd’hui.

Voilà c’est cadeau. :cop:

Enfin je découvre la réaction de Red à mon message je me dis qu’on dirait que c’est lui qui l’a le mieux compris de vous deux, il a été élégant fair-play et est reparti sur le sujet et d’autres en rapport avec le topic. Je vois Evil poster derrière, pareil, il rappelle que les débats ont toujours existé et que certains des animes que tu éclaires avec indolence ne méritent pas de lumière ou du moins d’être traités à légère, d’autant qu’ils prennent la place de productions qui mériteraient d’avantage d’exposition.

Au final tu es revenu mettre une couche HS. On est sur le topic critique d’un forum qui traite de japanime et non pas dans une cour d’école encore une fois.

Donc si t’as envie de répondre sur l’un des points ce qui t’es reproché par rapport à l’une ou plusieurs de tes critiques, sur leur impact auprès du public lecteurs ou visiteurs (avec de potentiels ado dans le lot) ou de la banalisation de certaines tares de la japanime,  du grooming, des esclaves sexuelles, de la succube au gros seins avec le gamin de 12 ans, ou sur la capacité à comprendre ce que l’on regarde, ou sur le niveau global de la nouvelle génération de fans d’animes, etc. Enfin si tu veux débattre du bon et du mauvais, de l’utile ou du nocif, du juste ou de l’injuste dans le cadre de cette culture, c’est okay.

Vas-y c’est le lieu pour, je t’en prie.

Mais si c’est pour pleurnicher, prendre une posture victimaire ou je ne sais quoi ce n’est pas l’endroit, il y en a d’autres pour cela. Tout ceci étant dit sans animosité envers ta personne. Que tu sois Kanade, Bart, Shadow, Jack ou Red je te rassure c’est kif-kif.
 
Je souhaite simplement que le topic puisse continuer de poursuivre son activité initiale. Question de bon sens et de respect envers les autres.

Enfin j’espère avoir été clair, merci.
« Modifié: 28 Décembre 2024, 16:13:48 par Dregastar »
★★★★★

Kael

Re : Vos Critiques - V2
« Réponse #3647 le: 27 Décembre 2024, 12:22:40 »
Vous m'avez convaincu, ce sera le prochain anime que je vais voir, merci  :cop:

Les mauvais spectateurs sont nettement plus nombreux que les mauvais spectacles.

jinrho78

  • Hero Member
  • *****
  • Messages: 1303
  • Sexe: Homme
    • Voir le profil
    • Voir le profil AK
  • A-theque M-theque
  • si tel le chardon j'avais des épines
Re : Vos Critiques - V2
« Réponse #3648 le: 29 Décembre 2024, 01:53:03 »
Hello la mif'!
Oui je suis en mode globe-trotter depuis bientôt 2 ans maintenant d'où le mode ghost.
Néanmoins ça commençait à me manquer de ne plus "exporter" après avoir "reçu" et je ne voyais pas meilleures pantoufles que AK pour partager.

Merci pour vos retour!
Je n'ai pas lu The Fable dont le ton semble diffèrer de la version de noir et d'encre qui apporte probablement plus de... sombritude?
Pince-sans rire est effectivement un bon qualifiquatif Gally.

C'est intéressant d'entendre le son de cloche commun en ce qui concerne vos remarques sur l'humour.
Pour ma part, je dirais que mon ressenti vient du degré d'engagement :
 Il y a cette dimension routinière qui laisse la tête au repos et le coeur léger.
Alors oui, oui GTZ, les Yakuzas font des trucs moches de criminels pas bo mais je n'ai jamais vraiment senti une volonté d'interpeler directement le spectateur sur le sujet, l'anime garde une distance mesurée avec le drame et le mélo'.
On est proche de la tranche-de-vie, ça plus l'injection régulière de moments de "gênance" et ça c'est imposé à moi  naturellement comme de la "comédie" mais peu conventionnelle, ça m'a rappelé Hinamatsuri.

En fait ptet que j'aurais pu développer là-dessus? Où insister sur le caractè hybride de l'oeuvre?
En tout cas vos retours m'ouvrent de nouvelles perspectives sur le sujet.

Merci Dreg', c'est ptet dû là encore au fait que je suis en vadrouille - d'où le fait que je mette pas les liens vers images, synopsis, etc d'habitude j'essaye de contribuer.
J'ai écrit Elusive et Fable sur smartphone avec broken Internet... Le truc chiant que je déteste mais je voulais plus attendre de retrouver un ordi' free access.
Donc je fais ptet moins de manière dans la forme et le contenu y gagne?

Et le Kanade qui se fait rouler dessus, y'a des trucs qui changent pas.
Brise le pattern vieux, je pense que tu y gagneras  ;) et je ne te prends pas de haut où quoi.

Bref au plaisir des retrouvailles, j'ai la deter' de l'écriture en ce moment.

Gally@

Re : Vos Critiques - V2
« Réponse #3649 le: 29 Décembre 2024, 06:46:43 »
Oui, en fait, avec Dregas, on se disait que Sato, il était plus du genre "autiste" avec son coté j'ai pas d'émotions et aussi j'ai pas trop les codes sociaux.
Avec aussi son fanboyisme à un mec osef.
On a un mec brillant en temps que tueur à gages mais "autiste" dans le monde lambda.. (ce qui d'ailleurs n'empêche pas d'être brillant dans certain domaine quand on est autiste) Nous, on constate ce décalage et le Sato, on le kiff encore plus, on a envie de l'aider ahah.


_______



"dans les années 80 et 90, le développement continu des univers de fiction enrichit le genre erotique/pornographique de multiples déclinaisons nouvelles et d'un vocabulaire de plus en plus spécialisé pour les désigner (Hentai, ecchi, yuru ou shojo ai, yaoi, boy's love, Shonen ai, lolicom, shotacon, furry, tentacle etc)
Celles qui attirent plus l'attention sont le BL et le lolicom. Ce dernier, apparu en1985 avec Manga Burriko, premier magazine spécialisée dans les héroïnes d'apparence très jeunes à l'innocence aguicheuse, à bientôt nourri une trentaine de publication (Candy, lollipop, lemon, angel, papipo) fleurent la pédophilie.
Le plus dérangeant, aux yeux de ceux que préoccupé "la saine morale sexuelle" est que les grands éditeurs eux mêmes s'intéressent à ce marché. Les 3 grands publient du BL soft, et leurs titres seinen flirtent volontiers avec le lolicom, à l'exemple d'Afternoon (kodansha) dont nombres de séries jouent sur l'érotisme de filles-enfants et sont dessinées comme Seraphic Feather, par des auteurs qui ont appris le métier dans les fanzines, semi pornographiques (ecchi dojinshi). A nouveau, les parents s'alarment de voir collégiens et jeunes lycéens des deux sexes dévorer les magazines destinés à leurs aînés, ou abondent les séries osées."

.... Les gamins certes.. Mais surtout les adultes !!
C'est comme ces histoires d'éducation sexuelle en France, de la maternelle au lycée. Évidemment que ça doit se faire.. le consentement, mon corps c'est le mien, pas le tien etc... Doit être instruit et eclairé. La pédophile c'est quasi tout le tps un proche pfff

Je reprends:

" l'œuvre de censure est prise en mains, avec la bénédiction des autorités, par des associations de la young women Christian associations (YWCA) au conseil national des boy scouts en passant par l'association des femmes du Parti socialiste et de multiples groupes constitués pour l'occasion dont bcp sont télécommandés par un Conseil national pour le developpement de la jeunesse placé sous l'égide de l'administration. Partout dans l'archipel, ces groupes inspectent les librairies chaque semaines et transmettent des listes de titres aux administrations locales, afin  qu'elle les classe comme nocifs (yugai) et les frappent d'une interdiction d'exposition et de ventes aux mineurs, ainsi qu'elles en ont le pouvoir. La Pornographie n'est pas la seule cible: des séries burlesques, comme "le crétin violent" (Gekiretsu no baka, 1988/94) sont aussi yugai-isées pour "vulgarité".

Après l'arrestation en 1989 de Tsutomu Miyazaki, un fanatique de séries Lolicom qui avait assassiné 4 fillettes et qui sera pendu en 2008,les médias se déchaînent. Des politiciens de tous bords ne sont pas longs à essayer de se faire une reputation en dénonçant bruyamment le "manga nocif".
Le nombre de séries classées yugais, qui ne dépassaient pas une quarantaine dans les années 1980,atteint un record de 739 en décembre 1990.
Editeurs et dessinateurs de séries ecchi sont systématiquement inondés de lettres de protestation.
Les autorités font des exemples, en commençant par le dojinshi. En 1991, la police perquisitionne une série de librairie spécialisé dans la diffusion des fanzines, garde à vue leurs directeurs, confisqué des milliers d'ouvrages, et convoqué pour interrogatoire des dizaines des membres des clubs de manga amateur.

Certains mangaka font de la résistance. La Société pour la protection de la liberté d'expression du manga (manga hyogen no jiyu ni mamoru Kai. 1992), qui mêle dessinateurs, éditeurs, avocat et fans, et Manga Japan (1993), réservée aux seuls professionnels, publient des appels contre la censure. Les grands veterans sont au premier rang, à l' exemple deTakao Saito, Tetsuya Chiba, Go Nagai, Shotaro Ishinomori, qui a succédé à Tezuka comme figure tutélaire avec le titre de "roi du manga", preside les 2 associations. Mais si le nombre de séries classées yugai redescend autour de 200 par mois, cette baisse doit moins à ces protestations qu'à la prudence dont fait preuve l'industrie du manga."


Tiré du livre datant de 2010 "Manga histoire et univers de la bande dessinée japonaise" de Jean Marie Buissou.

Le mec il explique aussi la tendance des japonais au sexe décomplexé depuis longtemps ou il y a encore plus d'un siècle, la virginité après un certaine âge était considéré comme pas très saine et où même les autorités du village organisaient des séances de depucelage pour les 2 sexes.
Au Japon, on voue encore à l'heure actuelle dans certaine circonscription un culte au phalus dans des fêtes de rue.






« Modifié: 29 Décembre 2024, 15:43:16 par Gally@ »

Kael

Re : Vos Critiques - V2
« Réponse #3650 le: 29 Décembre 2024, 16:10:07 »
@jinrho

Ah oui, tu es motivé si tu écrits des critiques sur smartphone ! Chaud XD

Les mauvais spectateurs sont nettement plus nombreux que les mauvais spectacles.

Red Slaughterer

Re : Vos Critiques - V2
« Réponse #3651 le: 29 Décembre 2024, 17:53:56 »
Si tu veux une perspective sur à quel point ce sujet est en réalité un vrai panier de crabes :

Citer
Après l'arrestation en 1989 de Tsutomu Miyazaki, un fanatique de séries Lolicom qui avait assassiné 4 fillettes et qui sera pendu en 2008,les médias se déchaînent.

Il est avéré depuis assez longtemps que les fameux magazines lolicon retrouvés dans l'appartement de Tsutomu Miyazaki ont été plantés par un journaliste.
C'est une des raisons pour lesquelles j'évite autant que possible le terme lolicon, il a des implications qui dépassent absolument tout le monde et ne survit que par sa connotation exotique et rien d'autre.

Mais Love Hina arrive en occident et devient un classique intemporel du manga dans le début des années 2000 il fonctionne sans même qui que ce soit soit conscient de l'existence du "lolita complex". Tout ça ne s'applique pas qu'au Japon, mais aussi pas qu'au manga.

Y'a un peu tout à refaire sur le sujet, en premier lieu. genre ça :

Citer
Le mec il explique aussi la tendance des japonais au sexe décomplexé depuis longtemps ou il y a encore plus d'un siècle, la virginité après un certaine âge était considéré comme pas très saine et où même les autorités du village organisaient des séances de depucelage pour les 2 sexes.
Au Japon, on voue encore à l'heure actuelle dans certaine circonscription un culte au phalus dans des fêtes de rue.

Je vois rien de japonais là-dedans, j'ai jamais vraiment arrêté d'entendre parler de puceaux et de mal baisées. C'était très populaires chez les incels à un moment de dire que si l'état se chargeait de former les couples ça aboutirait à une société plus apaisées et effectivement c'est débile parse que un peu drôle (rejeter tous les marxisme, sauf le marxisme de la bite) mais validé sans cesse par ce qu'ils entendent en boucle que leur vie serait de meilleur s'ils avaient tiré un coup. Mais ça c'est les hétéros, on peut pas toucher sinon tout le monde panique (là je devrais mettre un smiley pour dire que c'est une blague mais j'aime pas les smiley, alors je mets ça à la place pour éviter que les hétéros viennent m'enlever pendant mon sommeil).

Tout l'emballage exotique les rends tout ce trucs vraiment abstraits alors que c'est très commun, y'a aucune influence de la culture japonaise dans l'obligation de consommer le mariage et je suis sûr que tes meilleurs copains de l'opposition à l'éducation sexuelle regrettent fortement ce temps béni.

Kael

Re : Vos Critiques - V2
« Réponse #3652 le: 29 Décembre 2024, 19:19:18 »
Et l'auteur de Love Hina est membre de la chambre de conseillers du Japon. S'il peut signer quelques papiers pour plus de ecchi et de loli, ça servirait la cause, je compte sur toi Ken  =D

Les mauvais spectateurs sont nettement plus nombreux que les mauvais spectacles.

Gally@

Re : Vos Critiques - V2
« Réponse #3653 le: 29 Décembre 2024, 22:08:14 »
Il est avéré depuis assez longtemps que les fameux magazines lolicon retrouvés dans l'appartement de Tsutomu Miyazaki ont été plantés par un journaliste.

ah ok et tu as une source svp?



Dictionnaire de l'amour et du plaisir au Japon. Par Agnès Giard. 2008.

je cite "...mais l'influence du Taoïsme est telle que de nos jours encore la plupart des mangas érotiques consacrés au lolicon font passer le même message: c'est bon pour la santé.
Sous le nom de shojo, les femmes enfants cristallisent le désir d'une éternelle jeunesse. Elles sont fraîches, pures, émotives, fragiles et leurs premiers émois sont semblables à ces sources limpides qui peuvent purifier l'homme. Un bain de jouvence; On espère, à leur contact, reprendre des forces, et c'est pourquoi l'images des collectionneurs de culottes revient avec tellement d'insistance dans les dessins animés. Dans City hunter, Dragon ball et Ranma 1/2- pour ne citer que les plus connus- la "chasse au panty"fait partie des gags récurrents. Il émane en effet une telle puissance de ces jeunes filles que même leur sous vêtements peuvent recharger les hommes en énergie vitale...Si forte est la croyance que la plupart des bordels actuels proposent aux hommes de les "guérir" en "jouant" comme à la maternelle avec des "petites copines"

Autres choses, cite moi si tu peux/veux un pays qui comme le Japon vend des culottes sales dans des distributeurs automatiques....?



 



GTZ

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Messages: 4972
  • Sexe: Homme
    • Voir le profil
    • Voir le profil AK
  • A-theque M-theque
  • Enseignant pour la vie
Re : Vos Critiques - V2
« Réponse #3654 le: 29 Décembre 2024, 23:52:22 »
Well la suite sur le sujet blabla on s'éloigne bien trop du sujet.

Recentrez vous.
« Modifié: 29 Décembre 2024, 23:56:59 par GTZ »

sarthasiris

  • Staff Webzine
  • Hero Member
  • ********
  • Messages: 3440
  • Sexe: Homme
    • Voir le profil
    • Voir le profil AK
  • A-theque M-theque
  • -ho mary sweet mary my mary hohoho
Re : Vos Critiques - V2
« Réponse #3655 le: 30 Décembre 2024, 04:01:40 »
Bon déso' GTZ, j'aimerais pouvoir écrire ailleurs, mais je ne sais pas sur quel topic poster. Guide-moi, je suis un assisté. :lips:

Et ça fait plaisir de revoir jinrho78 passer dans le coin ! o/

-------------------------------------

Bah le truc avec ces débats sur la sexualité au Japon, c'est qu'on oublie qu'on a été matrixé par 2000 ans de christianisme. Alors, moi je veux bien être un mâle blanc athée déconstruit qui rejette ces valeurs rétrogrades, mais dans les faits, on a toujours des réflexes ancrés dans notre subconscient, genre le fait qu'on refuse d'être à poil avec d'autres personnes du même sexe dans des bains publics, alors que c'est complétement normalisé au Japon. Essaye de dire que tu fais du nudisme à tes collègues de taff, va y avoir un malaise.

Je crois qu'on ne se rend pas compte de comment notre histoire a influencé notre rapport à la pudeur et au sexe. Et c'est un peu ce que raconte le flim Lost in Translation, le film montre bien que le Japon c'est un autre monde, c'est pas les mêmes paradigmes moraux, c'est pas les mêmes codes sociaux, c'est pas la même histoire, tout simplement. Donc ouais, forcément, quand tu vois des mangas comme City Hunter ou GTO qui montrent des protagonistes qui passent leur temps à chasser des culottes, c'est chelou un peu, ça change des aventures de tintin et milou. Mais pour en revenir à ce que tu disais, c'est pas parce qu'on n'a pas de distributeurs à culottes sales en France qu'on n'a pas des affaires de barjo avec des degrés d'horreur semblables au cas de Tsutomu Miyazaki (je ne connaissais pas l'affaire). Y'a qu'à voir l'affaire pelicot, j'crois pas que la cinquantaine d'accusés étaient à fond dans les mangas érotiques hein.

Là où nos œuvres de fiction sont très différentes de celles du Japon, j'ai surtout l'impression que c'est dans la façon de montrer les violences sexuelles. En France, on s'est pas encore remis d'Irréversible, le film a 20 ans. Au Japon, non seulement pour eux c'est un mercredi, mais j'aimerais attirer l'attention notamment sur la manière dont ce genre de scène insoutenable est souvent montré. Je prends le cas de Goblin Slayer, au lieu de nous montrer la terreur absolue, on nous montre une personne qui rougit en disant le classique "yamete kudasai". Pour moi, c'est cet aspect-là qui est problématique.

Citer
Au Japon, on voue encore à l'heure actuelle dans certaine circonscription un culte au phalus dans des fêtes de rue.
Le Kanamara Matsuri j'avais entendu que c'est un truc blindé de gaijin, sans gros intérêt culturel. En vrai, y'a plein d'autres types de matsuri bien plus intéressants. Oui, depuis que je suis allé au Japon je suis insupportable, y'a quoi. :wacko:

Overall y'a ce côté "lol le Japon c'est trop wtf" via la surmédiatisation de trucs à la con pas du tout représentatifs de leur culture, comme, justement, la fête de la fertilité ou les distributeurs de culotte. Autant d'éléments qui font qu'on s'imagine que c'est un pays de détraqués, mais j'ai pas l'impression que ce soit le cas là-bas plus qu'ailleurs. Vraiment. Après, chui pas statisticien, j'ai pas écumé tous les rapports d'agression sexuelle en faisant des études comparatives avec le reste du monde, mais j'ai quand même l'impression que ce cliché a surtout émergé à cause de la façon dont les japonais parlent de sexe, plus particulièrement de perversion, la perversion là-bas c'est un ressort comique classique. En France, bah précisément avant l'arrivée de la culture nippone chez nous, -sauf erreur de ma part-, j'ai pas l'impression qu'on rigolait de ces trucs-là. Maintenant, c'est plus pareil, t'as Philippe Lacheau qui a fait son Nicky Larson par exemple, mais si le truc a fait du bruit, c'est justement parce que c'était assez singulier.
Il ne faut jamais rien prendre au sérieux.

Gally@

Re : Vos Critiques - V2
« Réponse #3656 le: 30 Décembre 2024, 05:30:05 »
Faut aller sur débats, dans général blabla...