Sujet: Fate/Stay Night UBW (TV 2014)

[Faustt]

Je crois aussi. Pour elle il est un "mage", et il agit en tant que tel. Elle porte pas de jugement moral sur lui.

Hmm...Du coup, Rin me parait moins "gentillette" que ce que je pensais. Si elle en vient à accepter ce qu'à fait son père à sa sœur (du moins ce qu'il a contribué/laissé faire), elle a du coup la même mentalité que la plupart des mages. Ça complexifie sa personnalité, j'aime autant.

Mais même si t'es un spécialiste du Nasuverse, je reste moi persuadé que les scénaristes ont un peu zappé toute cette complexité . Tokiomi est un méchant dans Fate/Zero.

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Mais c'est le papa chéri de Rin dans Fate. Kirei a tué papa. Kirei est méchant, Rin est colère.

[Zankaze]

Mais c'est le papa chéri de Rin dans Fate

Stay Night est plus "simple" que Zero. Et Rin n'a pas vraiment un point de vue objectif sur la question...

Hmm...Du coup, Rin me parait moins "gentillette" que ce que je pensais. Si elle en vient à accepter ce qu'à fait son père à sa sœur (du moins ce qu'il a contribué/laissé faire), elle a du coup la même mentalité que la plupart des mages. Ça complexifie sa personnalité, j'aime autant.

Pour le peu que je sais, elle regrette les conséquences, mais elle comprend la décision et elle l'accepte. Rin est loin d'être toujours gentillette, même si elle finit par envoyer balader certaines facettes de sa personnalité parce qu'elle aime Shirou et sa soeur. Elle a aussi un côté "Mage" assez développé, et ça se voit mieux dans Heaven's Feel où elle n'est pas l'héroïne de la route.

[nerokarin]

Il n'y a rien à faire. Je crois qu'Archer est le personnage d'anime le plus charismatique que j'ai jamais vu. C'est de la folie furieuse.

Je suis le seul à considérer Shinji comme un parangon de charisme ?

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[GTZ]

Par rapport à Rin,

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Je ne sais pas si elle cautionne les actes de son père quand à la séparation avec sa soeur, de plus elle ne connait pas les pratiques de Matou. Ce qui est sur c'est qu'elle l'accepte et le comprend à sa manière. Son père est vraiment dans l'univers de Fate, l'image même du magicien dans tous ses codes, sa manière de vivre et de penser. Même dans Fate Zero, il n'est pas vraiment presenté comme le méchant mais comme la figure du magicien, qui fait la guerre du Graal pour les vrais raisons, trouver l'origine. Bien la seule famille à faire ça d'ailleurs.  A ce niveau là Rin suit ce que lui a enseigner son père et accepte et assume sa vie en tant que magicienne. La preuve en est qu'elle était quand même prête a supprimer Shirou au début de la série. Si elle l'avait vaincu (comme une bad end du VN) elle lui aurait lavé le cerveau ou tué si elle n'avait pas pu le maîtriser. Cela montre aussi sa psychologie, le fait qu'elle est magicienne et qu'elle en accepte la manière de vivre. Le fait de cotoyer la mort tout ça. Tout ça c'est un peu exprimé dans le VN sur sa façon de penser à ce niveau là. Après concernant les actions même de son père et ses raisons elle n'en est pas au courant. De plus le père a juste respecté la tradition en donnant sa fille, il ne s'est pas posé de question. Même pour lui c'était le meilleur choix car ses deux filles allaient devenir magicienne et potentiellement s'affronté à la prochaine guerre du Graal. Grande fierté pour lui. Le père Tokiomi était un peu dément, il représentant aussi toute la démence du magicien image aussi renvoyé par le père de Kiritsugu. Après comme dit le Z, surement qu'elle bénéficie de l'influence de Shirou et je crois que ça aussi s'est dit.

Et pour revenir à ce qu'a dit Faust.

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C'est vrai, ça m'avait un peu marqué, encore plus au deuxième visionnage le parallèle entre Archer et Kiritsugu. Finalement Archer devient le justicier que voulait devenir Kiritsugu en appliquant d'ailleurs la solution donné par le Graal à la fin de Fate Zero. Tué un maximum pour en sauver en quantité mais toute autre échelle que ne pouvait l'espérer Kiritsugu. Ce qu'il retire de ça étant finalement d'être un boucher.

Mais bon, le Z, une question me reste :

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Donc l'image du Archer transpercé d'épée partout dans son Reality Marble, ne correspond plus à la fin de sa vie, tel que le décrit la série ? Mais à une de ses mission en tant que Gardien. On voit une scène dans la série, ou il se déplace le corps transpercé pour planté des épées dans sa forge. Cela ne correspond plus à la fin de la vie de Shirou. Mais plus alors au quotidien d'Archer ? Donc de son vivant, sur la fin de sa vie, le Shirou pouvait ou pas faire le Reality Marble ou est comme cela a été souligné le pouvoir d'acher en tant qu'Ame Heroique. Après il est vrai que le Shirou actuel subit aussi une progression acceleré du fait de voir son modèle en face, il gagne des années d'expérience d'un coup et n'aura surement pas besoin de faire un pacte avec la contre force pour obtenir la puissance nécessaire. Mais il deviendra surement un vrai héros. D'ailleurs si on prend tous les jeux Fate, il y a plusieurs Archer possible. Donc plusieurs Shirou. On pourrait considéré que le Archer d'origine ait pu faire une infinité de guerre de Graal et créé une infinité de Shirou par la même occasion. 

[Zankaze]

@GTZ

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N'oublie pas que le RM d'Archer et celui de Shirou sont différents en apparence. Ça reflète bien leur différence de vie et de mentalité.

C'est aussi pour ça que dans HF, quand Shirou utlise le pouvoir du RM (sans le matérialiser) celui-ci se rebelle contre lui et se met à le transpercer de l'intérieur. En effet, comparé à UBW où Shirou est encore "proche" de l'idéal du héros, ce qui lui permet de manifester un RM proche de celui d'Archer quand il l'apprend en le regardant, dans HF il s'en éloigne trop et ce pouvoir ne correspond plus à sa psyché alors qu'il essaye de "forcer" pour s'en servir...

Le Reality Marble est une "classe"  de sort super "sensible": le moindre changement chez son utilisateur se manifeste dans son apparence, ses pouvoirs ou son utilisation.

[Zankaze]

Ep20: Pas mal de parti pris pour un excellent résultat.

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Finalement, le combat sera bel et bien coupé en deux: il a été largement allongé.
On se rapproche d'ailleurs beaucoup du VN, avec son long combat entrecoupé d'introspection et duel aussi bien de volontés que de lames. De ce point de vue-là, la mise en scène est impeccable: on saisit parfaitement le moindre fléchissement, le moindre "sursaut" de résolution des deux protagonistes pris par leur bras de fer.
Certes, l'épique en souffre un peu dans cette première partie, mais au vu de la fin de l'épisode, je me doute qu'il sera de retour pour la suite.
La parenthèse de Rin permet elle d'admirer un Lancer dans toutes sa splendeur, qui transpire de classe par la sobriété de la mise en scène.  Il a beau n'être qu'un perso secondaire, UBW est vraiment le scénar où il est top...
Je prie pour une fin de combat épique comme il se doit, avec de préférence la musique adaptée, dont on a pu voir en plus un aperçu au tout début... Je crois que c'est mort pour les incantations, mais pour le reste, je suis comblé!

[reggmain]

D'ailleurs Z tu peux m'expliquer

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comment se fait-il que Lancer reste en vie après s'être suicidé?

[Zankaze]

Honnêtement?

Parce que c'est cool.

Plus sérieusement, y a rien qui le justifie.

Mais c'est cool.

[GTZ]

Il le dit lui même Lancer :

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"T'as cru quoi je suis un bonhomme !", "Je suis un fucking Héro Bad Ass "!

Il a du être difficile à crever le Lancer, il a du en emener un paquet avec lui. Trop ultime Gaebulga, y a rien a voir avec l'autre looser de Zero. C'est un vrai monsieur celui là, il le tue le Kirei, qu'a pas compris ce qui lui est arrivé. Son expression, le WTF ?! C'est bon ça.   

Concernant l'épisode, comme le Z je suis ravi. Encore l'épisode d'avant m'avait pas directement convaincu, la j'étais dedans, dans un silence respectueux, presque religieux j'ai regardé l'épisode.

L'échange, le discours d'Archer, l'introspection et les quelques images montré, ça c'est du bon boulot. La j'ai ressenti les mêmes émotions que dans le VN.

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Bon après comme le Z, un peu deg pour l'incantation... Bon tans pis... J'ai bien kiffé quand Shirou a enfin sortie la phrase qu'il repete au moins 1000 fois dans le VN "je peux me faire défonser par n'importe qui, mais par moi meme c'est pas possible". La direct j'ai kiffé. Comme l'éveil, le level up rapide qui nous ai expliqué. Les circuits magique qui libère, le petit cheat code qu'a Shirou avec Avalon. Pas un bonus de crotte.

J'ai kiffé quoi ! Même la musique ! Pour une fois elle était là. Enfin !

[Duna]

Je rejoins la liesse générale 

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Son arme n'est pas censée "renverser le destin" ? Bon, même s'il n'avait pas activé son pouvoir en bonne et due forme à ce moment-là. C'est comme lorsqu'il a dit que Kirei allait devoir utiliser SES sceaux. *hypothèse un peu bancale*

[Zankaze]

J'admire le fait de rechercher une excuse valable, mais honnêtement, vu ce qui va suivre, ne cherche même pas.

Le coup de l'arme de Lancer, ça "renverse le destin" par le fait que l'ennemi est frappé avant que le coup ne "parte", en pratique.

[Faustt]

Franchement quand on sait ce qu'est Kirei, ce qu'il a traversé pendant la précédente guerre du Graal, le voir

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se faire tuer par Lancer sur un TGCM

J'ai trouvé que c'était un peu naze, un peu facile.

Sinon j'ai pas du tout aimé le duel entre Shirou et Archer : trop bavard (ça c'est une critique récurrente que je fais au Nasuverse), trop long et puis cette chanson pop qui arrive comme un cheveux sur la soupe...

[Duna]

Bon, j'aurais essayé... ça m'a turlupinée aussi c't'histoire. 

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Ouais enfin, le sale type qui crève exactement de la même manière qu'il a trahi son maître ça se défend quand même. T'imagine s'il avait eu une mort super classe ? ça m'aurait fait chier perso...

[Hei]

Sinon j'ai pas du tout aimé le duel entre Shirou et Archer : trop bavard (ça c'est une critique récurrente que je fais au Nasuverse), trop long et puis cette chanson pop qui arrive comme un cheveux sur la soupe...

J'avais lu Z et GTZ avant de voir le denier épisode sorti et je me disais une seule chose : C'est bon on y est !
Bah en fait, non. J'ai des goûts un peu spéciaux, les blabla grandiloquents et les temps trop calmes me plaisent beaucoup mais s'il n'y a pas un pic où l'action déferle tout ce calme/blabla perd de sa valeur et de son impact...

Là, en l'occurrence, il y a un problème de rythme dans la première moitié de l'épisode 20. On ne peut pas se permettre des dialogues à trois francs six sous avec un épisode précédant qui se résume à une tirade. Le second problème qui s'étend sur tout l'épisode, c'est la BO... Je préfère être victime d'un manque de son comme c'était le cas au dévoilement du Noble Phantasm d'Archer, que de voir des pistes complètement en de ça de l'intensité du moment, voir à côté de la plaque à quelques milliers de kilomètres du ton qui devraient être omniprésent.

Bref, dommage. Heureusement qu'il y Lancer. 

Au sujet de Lancer, je me rappelle d'ailleurs l'avoir tacler sans le savoir nécessaire, sur son design et même si celui de F/Z aura ma préférence dans l'aspect, il n'y a pas photo sur le charisme et la personnalité ! Ce personnage a un véritable caractère . 

[Cokea]

J'hésite entre le : ça envoie du lourd.
Et le : Il manque un truc pour que ça passe au niveau supérieur.

C'est dommage comment dire, j'adore, UBW est ma route préféré du VN, l'animé est bon, clairement, mais cela devrait être à un niveau au dessus, il a tout les ingrédients pour l'être , mais il manque ce truc, ce déclic, celui que j'ai eu pendant quelques secondes au moment du Emiya Theme durant le combat, durant les quelques secondes vers la fin de l'épisode.
La question c'est : c'est quoi ce truc ? J'opterai pour la musique, il n y a pas eu de musique épique ou quasiment pas, alors que FZ était géré par Kajiura Yuki et avait pas mal de pistes monstrueuses, la seule dont je me rappelle sur UBW 2014, c'est les 10 secondes d'Emiya Theme car je suis un fanboy ...
Après, je sais pas pour vous, mais il manque un truc pour moi, je ne parle pas d'Archer qui n'a pas fait son incantation, ce qui me gave énormément, ça c'est une autre histoire (il y a eu la classe de Lancer pour faire passer un peu mieux la pilule)