Sujet: C'était un Vendredi 13 ...

[Kermit70]

Ce qui suit n'est pas de l'émotion, c'est du constat.

Si l'on regarde un peu l'Histoire...
Le massacre des innocents, les romains qui jetaient les chrétiens dans les arènes...
Il y a un peu moins de mille ans, nous partions pour 200 ans de croisade, faisant plus d'un million de morts...
Le massacre de Septembre, de la Saint-Barthélemy, de la Michelade ...
Les protestants, les chrétiens, les musulmans... tous, à une époque ou un autre n'ont été que des sauvages et ont tué au nom de leur Dieu...
Même certains Japonais, peuple qui j'admire et que je respecte au plus haut point, ont su détourner la religion bouddhiste, reconnu comme la plus grande religion de paix, pour légitimer des massacres au début du 20éme siècle.
"La religion..." ou "la cause de 7% du nombre de morts dans l'histoire de l'humanité..."
On est loin du "tu ne tueras point" qui est pourtant dans TOUS les "manuels à usage religieux"...
Et en ce moment, c'est le tour des musulmans... extrémistes, certes, mais musulmans quand même.

Fuck la religion.

[Zankaze]

La religion n'a pas grand chose à voir avec cela puisqu'elle est aussi responsable comme tu le dit d’œuvres d'art magnifiques, d'actes de bonté à grande échelle, etc... Après tout y a une écrasante majorité de musulmans, de chrétiens, de bouddhistes, etc, qui vivent en paix sans rien demander à personne. Le problème c'est les gens qui cherche à justifier leur violence et leur haine par à peu près n'importe quoi.

Même les justifications religieuses de l'organisation de l'EI sont complètement fallacieuses si tu regardes de près. S'ils n'avaient pas la religion pour justifier ça, ils auraient facilement trouvé autre chose.

Faut également pas oublier que l'occident est en grande partie responsable de la situation actuelle aussi.

Bref, comme toujours, les causes sont souvent plus complexes que "c'est facile, c'est à cause de X"

[Kermit70]

Pas grand chose à voir... pas d'accord du tout. Et au passage les œuvres d'art, elles prennent cher en ce moment hein... et sous couvert de la religion... Les croisades, c'est pareil, mais c'étaient nous "les méchants".
Si il n'y avaient pas de Dieux, ils n'y auraient pas d'hérétiques, pas de lieux de cultes pour convertir et prêcher des valeurs parfois biaisées... quelque religion que ce soit.

Sur le reste, on est d'accord, le comportement et les décisions de nos dirigeants n'y sont d'ailleurs pas pour rien...
Faire le faux-cul et annulant la vente de 2 bateaux aux Russes, ce qui va nous couter un bras, alors qu'on vend des armes, que l'on achète du pétrole et que l'on sourit à des pays où l'on bat et que l'on  forcent les femmes à se voiler... tout ça en suivant les américains pour bombarder... faudrait savoir ce qui est plus important, le commerce ou nos valeurs.

[Down]

Je trouve que justement quand on regarde l'histoire, en grattant un peu on trouve toujours des motivations politiques et économiques bien plus temporelles que spirituelles derrière des apparences de religion.

La religion est un puissant outil d'endoctrinement tout comme un système de croyances qui peut s'avérer dangereux, mais la majorité la pratique en toute paix, et le fanatisme peut s'appuyer sur bien d'autres choses.

[Zankaze]

Comme beaucoup de choses, la religion est un outil, qu'on peut utiliser pour beaucoup de choses très diverses. Y compris l'enrichissement, le partage, la création... et la violence et le contrôle des masses.

Et comme dit Down, on a jamais eu besoin de la religion pour s'entre-tuer.

[sarthasiris]

J'ajouterais que pour certaines des personnes dont je parlait, ils n'habitent pas en France, et n'ont donc pas l'"excuse" de l'émotion pour eux.

Il ne suffit pas d'être français pour éprouver de l’empathie pour ces pauvres gens. C'est des pertes humaines.

"Nous frapperons à chaque fois que notre sécurité nationale sera en jeu"

Ci-dessus une jolie phrase de L’Élysée, suite au bombardement d'un camp djihadiste. Le truc assez ironique avec cette phrase c'est qu'elle marche dans les deux sens. On assiste donc impuissant à une escalade de violence que j'oserai qualifier de "tristement logique".

Même les justifications religieuses de l'organisation de l'EI sont complètement fallacieuses si tu regardes de près. S'ils n'avaient pas la religion pour justifier ça, ils auraient facilement trouvé autre chose.

Que ce soit le Coran ou la Bible, dans leurs écrits toutes les religions disant la même chose: tu ne tueras pas ton prochain. Je rejoins Zankaze, le souci n'est pas la religion, mais la façon dont elle est utilisée pour commettre ces absurdités.

Sinon big up aux racistes notoires qui en profitent pour baver leur haine primaire en faisant de la récupération politique pour leur parti. Allez y les gars, faut battre le cadavre fer pendant qu'il est encore chaud.

Par contre, j'ai pas compris cette manie de laisser un passeport à chaque fois qu'un attentat a lieu, sans déconner c'est quoi ces conneries ? Comment une bande organisée de cette ampleur peut-elle faire une erreur aussi flagrante et ridicule deux fois d'affilée ? Après, j'imagine que l’identité ne doit plus avoir beaucoup d’impotence pour quelqu'un résolu à se transformer en Apéricube.

[Zankaze]

Par contre, j'ai pas compris cette manie de laisser un passeport à chaque fois qu'un attentat a lieu, sans déconner c'est quoi ces conneries ? Comment une bande organisée de cette ampleur peut-elle faire une erreur aussi flagrante et ridicule deux fois d'affilée ? Après, j'imagine que l’identité ne doit plus avoir beaucoup d’impotence pour quelqu'un résolu à se transformer en Apéricube.

Comme par hasard, le passeport est syrien, même si c'est attendu. Ça ne m'étonnerait pas qu'ils laissent ce genre de trucs derrière eux pour attiser la haine par exemple contre les réfugiés, et par conséquent tenter de les radicaliser à leur tour après coup.

[Kygen]

C'est ce qu'on appelle de la martyrisation, le coup du passeport. L'état islamique a besoin de "symboles" pourris.

[Down]

C'est l'objectif avoué de Daech que de faire une réalité de la "guerre des civilisations" en attisant les haines et en radicalisant ceux qui en prennent plein la gueule pour rien, tel que les immigrés syriens et les musulmans français. Y céder c'est très exactement jouer leur jeu. De même que les déclarations belliquo-virilistes de notre cher gouvernement sont exactement ce qu'ils cherchent à provoquer.

[allbrice]

La récupération de ce drame a déjà plus ou moins commencé...

[Isindu]

Je trouve que justement quand on regarde l'histoire, en grattant un peu on trouve toujours des motivations politiques et économiques bien plus temporelles que spirituelles derrière des apparences de religion.

La religion est un puissant outil d'endoctrinement tout comme un système de croyances qui peut s'avérer dangereux, mais la majorité la pratique en toute paix, et le fanatisme peut s'appuyer sur bien d'autres choses.

Si on peut montrer que la religion n'est qu'un outil, comme un couteau qui rend plus de services en coupant la viande morte et cuite que les horreurs minoritaires qui sont l'homicide, il faut aussi bien comprendre en quoi la France est plus une cible que les autres intervenants de la coalition arabo-occidentale en Irak et en Syrie.

Même en France peut de personnes sont capables de bien résumer l'esprit des Lumières et la laïcité de notre République. Et donc que des étrangers radicaux comprennent cette position originale, c'est quasiment sans espoir.

[sarthasiris]

La récupération de ce drame a déjà plus ou moins commencé...

Quelle honte. J'ai l'impression que ces abrutis agissent exactement comme Daesh l'aurait voulu.

Un candidat aux élections présidentielles américaines nous offre une réaction pour le moins troublante. Et les environ 30 000 morts par ans aux états-unis à cause des armes à feu, il n'en parle pas ? Si ce genre d'énergumène devient président des USA, on a du souci à se faire.

Sinon, il y a un avis sur les événements du 13/11 que je trouve intéressant. C'est par ici.

[Down]

Un candidat aux élections présidentielles américaines nous offre une réaction pour le moins troublante. Et les environ 30 000 morts par ans aux états-unis à cause des armes à feu, il n'en parle pas ? Si ce genre d'énergumène devient président des USA, on a du souci à se faire.

La récupération politique aux USA va être très importante aussi. Jusqu'ici les problèmes économiques et sociaux étaient au centre des débats, la sécurité étant passé au second plan des préoccupations des citoyens. A présent y'a des chances que la paranoïa revienne.

Mais sinon Donald Trump est un clown, il en a sorti des biens pires que ça. Ce qui est effrayant c'est que c'est un des candidats les plus crédibles à la présidence...

[Zankaze]

Mais sinon Donald Trump est un clown, il en a sorti des biens pires que ça. Ce qui est effrayant c'est que c'est un des candidats les plus crédibles à la présidence...

Il est très fort pour occuper le terrain médiatique, c'est sûr, mais j'irais quand même pas jusque là.

[Isindu]

Jean-Pierre Filiu est intéressant quand il parle des raisons des évènements, mais il est insupportable quand il joue son Cassandre-Caliméro. Et surtout, malgré ses grands habits de spécialiste dans lequel il se drape pour balancer régulièrement du "moi, je", il ne propose aucune solution.