Sujet: Hai to Gensou no Grimgar [Le monde des cendres et de fantaisie]

[Kero]

Fiche AK

Synopsis:

Une bande d'ados se réveille un jour dans un monde étrange nommé Grimgar, tout droit sorti d'un RPG médiéval fantastique. Tous les membres sont amnésiques et ont des réflexes et tics de langage de gamins bien de chez nous. Tous sont aussi des bras-cassés infoutus de manier une épée ou de jeter un sort correctement. Seulement voilà, le seul moyen à leur disposition pour tenter de gagner leur croûte est de tuer des monstres. Mais à voir comment ils s'en sortent face à un malheureux gobelin, leur quête n'est pas gagnée d'avance...


Mon avis:

Plutôt bon dans l'ensemble: J'aime bien le fait que les protagonistes n'acquièrent d'un coup de baguette magique ni les compétences, ni le calme dans la bataille de vétérans. J'aime aussi la façon dont est retranscrit le fait que ces jeunes se rendent bien compte qu'ils sont étrangers à ce monde, même s'ils ne peuvent pas se souvenir du leur.

Côté graphisme, le charac design ne révolutionne rien mais reste ma foi assez plaisant. Un très bon point pour les décors façon aquarelle, le rendu vaut vraiment le coup d'oeil.

Je ne sais pas trop pourquoi, mais je crains quelques lenteurs malvenues par la suite. Dieu seul sait d'où me vient cette impression, car les deux premiers épisodes n'avaient rien de choquant de ce côté là...

[Angry Waifu]

2 épisodes visionnés.

J'ai du mal à voir où ça va mener. C'est original mais ça manque d'enjeu. J'ai d'abord cru à un "slice of life" version meuporg, mais en fait non, mais finalement peut-être...

Question lenteur, on peut relever un passage assez gênant : la 2ème moitié du 2ème épisode qui est en grande partie composé de scènes muettes avec juste un fond musical. On comprend à peu près ce qu'il se passe, mais ça a bien duré un quart de l'épisode o_O

Le fait de montrer une autre facette du meuporg plus réaliste est intéressant. Mais de nombreuses scènes restent pour moi un mystère complet :

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(Pas vraiment du spoil mais on sait jamais) dans l'épisode 1 la discussion sur les boobs de la mage dure une plombe pour rien, et dans le 2 la scène de voyeurisme a une introduction longue (le speech du mec sur la morale de son action) pour au final rien du tout et une conclusion de quelques secondes même pas montrée, le perso principal précise juste au spectateur que tous les mecs se sont fait engueulé au final. Pourquoi perdre autant de temps pour ça ?

[GTZ]

Mmm, j'allais créer un sujet. Tu m'as coupé l'herbe sous le pied.

Moi je suis enchanté par cette anime. J'ai grandement apprécié, c'est vachement jolie, les paysages en aquarelles m'ont acheté direct. L'animation est super cool.

Et le traitement de l'histoire pour le moment me plait beaucoup.

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Le principe que ça soit des quichouilles, qu'ils aillent tué du gobelin comme le passage avec l'épisode 2. Première créature qu'il tue avec la conscience d'avoir tué un être vivant qui a tout fait pour survivre. Dont le final un peu vivant. Au contraire j'ai aussi grandement apprécié ce passage musicale, qui montre les personnage durant leur instant de repos, comment ils évacuent ce qui vient de se passer et les premiers liens qui se dessinent entre eux ainsi que leur occupation basique. Très doux et bien fout, en gros j'adhère a 200%. Plus les deux trois dialogues à la cool (comme celui du roux dans l'épisode 1), et du fan service propre comme j'aime. 

Point noir pour moi, la musique pendant les moments d'actions que je trouve, comment dire, naze. Et la crainte que ce soit un récit en seulement 12 épisodes donc peu ambitieux, alors qu'en 24 ça pourrait le faire. A voir si ça va pas se casser la figure mais pour le moment, j'adhère c'est du bon. Avec Dimension W et Erased, ça fait trois putains d'anime à suivre.

Suis heureux quoi.

[Benja6910]

Je suis assez satisfait d'avoir un petit anime orienté un peu Fantasy/RPG. J'aime bien ça, ca a souvent été mon péché mignon dans la Japanime ( y'a qu'à voir mon kit pour le comprendre )

Néanmoins cet anime-ci développe un point que je n'aurai jamais cru voir dans ce style :

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Le point de vue des monstres si j'ose dire. On peut identifier clairement dans ce second épisode l'envie de vivre du Gobelin, ainsi que le dégoût des protagonistes à le tuer. C'est un point de vue franchement intéressant car c'est du presque jamais vu. Ou du moins, pas comme cela. C'est rafraîchissant de voir un peu de nouveauté. 

En bref, je suis ravi, vivement la suite !

[Isindu]

Il y avait un peu ça avec Log Horizon.

[Benja6910]

Il y avait un peu ça avec Log Horizon.

Certes, mais moins prononcé je trouve. Enfin, on verra bien la suite de l'anime.

[Isindu]

L'intérêt de cette série réside d'un côté dans l'ignorance des héros qu'ils sont dans un univers de jeu vidéo, aussi dans le fait que ce sont des quiches.

[Benja6910]

J'ai pas dit le contraire mais meme si ce sont des quiches les bases du monde où ils se trouvent ont été posée dès le 1 épisode : il faut tuer des monstres.

Mais c'est vrai que c'est belle bande de bras cassés 

[Isindu]

Les bases du monde posées dans l'épisode 1 sont satisfaisantes pour le spectateur seulement parce qu'elles décrivent les bases classiques d'un jeu vidéo.

En dehors d'un jeu vidéo, tous ces codes sont plutôt débiles s'ils sont les seuls codes de ce monde. C'est donc d'abord un raisonnement par l'absurde qui implique Grimgar décrit un univers de jeu vidéo et pas un monde lambda d'heroic-fantasy. Mais si on est dans un jeu vidéo, la présentation de l'épisode 1 suffit, et l'épisode enrichit ces bases.

Pour les personnages, les bases sont des nécessités qui se présentent à eux, et qu'ils saisissent. Néanmoins ce ne sont pas des obligations. Ils ont dû payer pour devenir soldat, pour s'embrigader dans une guilde. Ils pouvaient aller chercher d'autres métiers, il y a plein de marchand, de commerce, pourquoi pas un ne recruterait ? Ce sont des gamins pris au dépourvu, et pas des lycéens, qu'ils suivent le courant est excusable, mais cela ne conduit pas à la fatalité de ces bases.

Les propos forts de Log Horizon étaient dans ce discours de liberté, et c'est en partie pour ça que j'en parlais dans cette conversation.


Par ailleurs, on peut se poser la question si Grimgar est vraiment un jeu vidéo, comme dans SAO, ou si nous sommes dans un univers parallèle, où la partie cybernétique est totalement indéfinie, voir nulle, comme dans Log Horizon. Mais c'est une question assez secondaire. Log Horizon n'a pas encore répondu à cette question dans la série animé, et ce n'est pas un manque.

[Benja6910]

Que cela soit un jeux vidéo ou un monde parallèle est fondamentalement pareil. Les personnages viennent d'un monde pareil au nôtre.
Plusieurs preuves ont été vues dans l'anime :
 - leurs habits au début de l'épisode 1
 - dans l'épisde 2 on voit un des protagonistes faire un avion en bois alors qu'à la base ils ne se souviennent plus de rien.
 - plusieurs habitude de langage que l'un des protagonistes a relevé dans l'épisode 1, même si je me souviens plus trop quoi exactement, mais ça m'a tiqué.
 - et il y en aura surement d'autres dans les prochaines épisodes.

Lorsque que tu dis que la chasse à la bêbête n'est pas une obligation pour eux. Certes, mais il faut néanmoins se rendre compte que la base économique de ce monde, dans cet anime, est la chasse à la bêbête. L'argent tu le drop en tuant des monstres. Tu vends les items que tu trouves sur eux, tu t'améliores pour certaines ( le rouquin et son histoire de Vice ) ect...
Que les ces personnages aient choisi de tuer des bêtes ou un autre corps de métier, le résultat sera le même. La tavernier vendent de la bière aux tueurs de bestioles, les marchands achetent et vendent les items droper, les artisans crées des items pour faciliter la chasse, ect..

Après on peut pousser l'analyse économique encore plus loin en disant qu'effectivement, ils auraient pu faire autres choses, mais on devient pas riche/patron en le décidant, faut mettre ses mains dans la crasses et donc dans ce cas-ci, aller tuer des bêbêtes.
Et pour aller encore plus loin, dans le cas ou ce monde est bel et bien un jeu vidéo, il est impossible de devenir marchand ou autres, car ce sont généralement des attritions des PNJ.

Mais arrêtons-en ici avec ce débat car nous avons, à notre façon, tout deux raisons et j'ai hâte de voir la suite et peut-être lire ta critique sur le sujet d'ici la fin de l'anime ^^

[GTZ]

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La Chasse au monstre est surtout expliqué dans l'épisode 1.

Le pays dans lequel y sont est en guerre, ils ont été invoqué et sont forcé de devenir soldats, s'occupent de la bordure extérieur. Vu que le gros des troupes est en conflits, certaines frontières sont mal gardé d'où un certains afflue de monstre qu'ils ont pour devoir de réguler, en tant qu'engagé. En fait on leur propose quand ils débarquent que cette alternative pour survivre, donc ils ont pas pensé à devenir marchands.

Mais si ils sont dans un jeux vidéos, ou en fait ne le sont pas, car ce que dit le prêtre au tout début de l'épisode, "on n'est pas dans un jeu vidéo, personne ne veut mourir," etc. Face au premier affrontement contre un gobelin qui nous ai montré. Donc s'ils sont dans un jeu vidéo, donc forcé d'être des joueurs dans un monde qui a tout de réel (voûte céleste propre à ce monde, blessure, obligation de se nourrir et de dormir, contrairement à un SAO ou manger n'avait pas d'importance, etc), les places comme marchands ne leur sont pas réservés. De plus ils apparaissent en vêtement du commun dans le premier épisodes. L'histoire n'a pas l'air d'être un casque porté sur leur tête, mais bien le fait qu'il ait été téléporté physiquement dans ce monde.

Peut être une expérience spécial, comme de faire un vrai mmorpg, mais en téléportant les joueurs dans un véritable monde de fantaisie. Rien que pareil au petit passage musical de l'épisode 2, et par d'autre scène avant, on voit bien que ce monde est vivant et n'a rien de factice. Avec un vrai marché, ses habitants, ses pauvres, ses riches etc...

Enfin bon on en sera plus par la suite.

De plus on s'improvise pas marchand dans un univers qui nous est totalement inconnue, sans connaître les ressources, le fonctionnement monaitaire et l'offre et la demande de ce monde. Et aucune guilde marchande ne ferait confiance à un mec qui débarque de nulle part ignorant de l'univers dans lequel il vit en plus avec aucune expérience de marchands. Voir Guilde de marchands du moyen age quoi. Le travail le plus simple, le plus abordable qui ne demande aucune compétence ni rien, c'est la chasse au monstre. Logique qu'il l'a fasse. Et comme le montre l'épisode 2 sur une brêve image (pendant le passage musical), ce sont les plus pauvres qu'ils la font, quand on voit les deux aventuriers SDF (ou soldats). 

Et Log Horizon c'est du caca. On compare pas une audi avec une byclette (rien qu'au niveau technique et au chara design, soutien pas la comparaison). Pas pu supporter plus d'un épisode.

[Zankaze]

Log horizon était peut-être à la rue question technique, mais arrivait quand même à être prenant quand il ne s'égarait pas 3 plombes sur les gamins.

Je dis pas que c'était génial, mais c'était pas du caca non plus pls. Au moins il prenait pas ses spectateurs pour des cons *cough*Sword Art Online*cough

Quand à Grimgar, c'est très joli et assez sympa, mais va falloir qu'il se passe des choses parce que sinon je ne tiendrais pas très longtemps.

[GTZ]

J'avoue c'était de la pure méchanceté gratuite. Mes excuses au fan de log horizon. En même temps pour ma gouverne je suis pas vraiment fan du genre en fait. A part hacksign, overlord et Sao première moitié s1. J'ai pas vu beaucoup d'autres animés dans ce domaine là.

[Benja6910]

Je te conseil fortement de visionner Log Horizon alors. C'est à mon sens un de tout meilleurs du genre.

[Zankaze]

@GTZ: Sans rancune.

Sinon, j'ai vu l'épisode 2 et il y a du mieux, beaucoup de mieux. Ils ne sont pas useless, ce sont juste des newbies. Il prendront leur temps pour être bons, mais ça viendra.

D'ailleurs, très bonne mise en scène de la mise à mort du gobelin. Pour un anime au rendu aquarelle, c'était vraiment dur et malsain, juste ce qu'il fallait. Et on devine déjà les débuts des craquelures dans le groupe si on regarde bien. Je le reconnais, il y a du potentiel.

Par contre, y a vraiment obligation de faire une blague lourde de fesses ou de nichons à chaque épisode?