Sujet: Hai to Gensou no Grimgar [Le monde des cendres et de fantaisie]

[Zankaze]

Voir à quel point cet anime peut juxtaposer le très sympa et le très relou m'étonnera toujours.

[Evilbaffe]

C'est l'épisode où j'ai le plus ri... La réalisation produit chez moi l'inverse de ce qui est attendu. Enfin ce n'est pas bien grave, le gros problème c'est qu'on approche un peu plus de la moitié et il n'y a toujours pas de scénario.

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Après avoir séché le soigneur, on devine que d'autres risquent de suivre.

[shadow8]

J'ai essayé de regarder cette série, mais je me suis pas mal tannez de voir ce genre d'anime encore une fois. Je me demande bien si les auteur de LN ont de l'imagination vu qu'on revient au même genre.  J'aime mieux me concentrer sur de vieux anime en se moment. Cette saison est vraiment pauvre en qualité. J'ai bien hâte  au printemps où risque d'en avoir pour son argent.

[Benja6910]

Arrêtez les gars, c'était évident comme une tâche noir sur un mur blanc 

[Isindu]

Je veux bien qu'on me dise qu'il était évident que

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Manato disparaisse du groupe, qu'il laisse tout seul le groupe, pour une raison ou une autre.

On peut dire que l'épisode 3 faisait cette préparation.

Mais par contre, il faudrait qu'on m'expliquer en quoi il était évident que

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c'était un death flag.

[Red Slaughterer]

Episodes 4 :

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- C'était de très loin le personnage le plus caractérisé du groupe en dehors de Moguzo qui a le droit d'avoir un background de modéliste (et de cuisine) vu qu'il est exclu de base de intrigues amoureuse (c'est parce qu'il est gros lol).
- Sa romance avec la mage à gros seins était évidement là pour faire monter la tension dramatique, on sait de toute façon que le vrai faux triangle amoureux est bidon puisque la série ne peut pas s'empêcher de sous-entendre la couple qu'elle veut crée par la suite (ce qu'elle est obligée de faire pour éviter de froisser les spectateurs).
- C'était le mentor du groupe. Dans un récit initiatique. Je sais pas si je vais de faire l'injure d'aller plus loin.
- C'est lui qui lançait "Ce n'est pas un jeu !" dès le début de la série. C'est la première réplique de la série même.
- L'opening est composé presque uniquement de stock-shot, ce qui veut dire que c'est certainement pas sa version finale. Certains plan le sépare du groupe et il n’apparaît pas dans la succession de personnages à la fin. Le plan final avec la bille verte qui pousse celle éloignée du groupe vers les autre est presque aussi subtile que post de Fausttt dans la section blabla.
- La première moitié de l'épisode 4 jettent tous ceux qu'il reste. Il manquait plus que Manato annonce qu'il se sentait maintenant invincible même s'il avait hésité à prendre ce sort très pratique pour éviter les carreaux d’arbalète, mais que tout irait bien et qu'il ouvrirait un boulangerie en rentrant avant de demander Bidule en mariage et je pense qu'on aurait vraiment eu aucune chance de passer à côté.

De manière générale, c'est très balisée. La série avait de base écartée tout les possibilités autre que d'aller tuer des monstres pour gagner peu d'argent sans expliquer vraiment en quoi il n'y avait pas d'autre alternative alors même que le personnage principal est un voleur est que tout montre que l'économie dans la ville où ils crèchent est florissante.
Il suffit littéralement de regarder ce que la série propose pour comprendre où elle veut en venir. Hint : les personnages ne finissent pas par vendre des gaufres sur la place publique.

C'est plutôt balisé comme introduction finalement, et assez typique du genre. Et vu que l'épisode 3 a très bien montré à quel point la série n'avait très sérieux absolument rien à cirer de réellement montrer une bande de jeunes innocents qui découvrent et tentent de s'adapter à un univers hostile, tout ce qu'elle veut c'est vendre son drama tous les deux épisodes.

Heureusement que la réalisation est vraiment bonne.

[Isindu]

Heureusement que la réalisation est vraiment bonne.

C'est un point non négligeable.

Il y a un équivalent parmi les autres séries diffusées en ce moment, au niveau de la réalisation ?

Après certes c'est banalisé, mais je réitère mon message précédent.

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La rupture est évidente, je suis d'accord, mais dans tout le layus de Red, je ne vois rien qui implique l'obligation de la mort.

Ci-dessous d'autres possibilités en vrac, qui me semble loin d'être absurdes :

• un stage d'initiation plus que longuet pour acquérir une compétence fondamentale, ou autre quête solitaire
• un enlèvement par un ennemi inatteignable par le groupe actuel
• une disparition magique, soudaine et inexpliquée
• une perte de mémoire suite à un accident
• une entrée dans le coma, ou une longue maladie
• le grand amour, pourquoi ce serait si absurde ?
• etc

Nous sommes dans un univers de type jeu-vidéo, type héroic-fantasy, les résurrections automatiques, les sorts de résurrection, ou les pactes magiques, c'est bien plus l'évidence que la mort suite à un carreau d'arbalète.

Ça se trouve c'est vraiment évident, mais pour l'instant je ne vois pas en quoi les arguments posés ici sont censés être des arguments justifiant cet évènement du dernier épisode.

[ShiroiRyu]

Gringar 4 : Ouch ...
Ca pique ... Mais voilà, la dure réalité.
Limite, ça donne envie de le voir sortir chez nous en LN.
Au moins, ça me changera d'un Mahouka, etc.
Mais vivement l'animé de Re:Monster.

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Je crois que ce qui me plait le plus, c'est le fait qu'il est mort, enterré et cramé ...
En clair, normalement, aucune chance de revenir.
Car bon, les gamins envoyés dans un monde fantasy et qui craignent la mort sans que ça arrive réellement ,c'est d'un classique.
Là, à plus Minato. 

[Red Slaughterer]

Le combat d'un homme face au piège qu'il s'est lui-même tendu, c'est beau à voir. Je me serait tellement éclipsé de la discussion depuis des années dans la même situation.

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Je ne sais pas quoi te dire d'autre, la mort du mentor est un lieu commun vraiment très, très, très courant dans la fiction actuelle. J'aurais du mal à essayer de te citer quelque chose sans avoir de te prendre pour un crétin ou te spoiler des trucs que t'as pas vu (mais qui sont finalement tout aussi balisés). Mon message listait juste les death flag vu qu'il n'y a même plus besoin de se demander si c'était prévisible ou non quand les arcanes secrètes de la série que tu as jugé insolubles ont été percées dans la minute qui suit par le premier venu.
Je ne fais que citer les symptômes. Généralement, quand une histoire s'attarde trop sur un personnages sans raison apparente, c'est souvent pour créer dans l'empathie au moment où il va mourir (généralement, pas longtemps après). Ca va des trucs très connus à d'autre plus subtiles. Grimgar, c'est du côté du plutôt très évident. Désolé si tu as crû à son couple avec la magicienne et que tu l'avais déjà mis en haut de ton TOP OTP 2016.

Pour toutes autres proposition, si personne n'a suggérer que princesse Manato se fait kidnapper par le seigneurs des démons (qui auraient mieux fait d'être introduit au premier épisode s'il existe) ou tombe dans le coma c'est certainement pour une raison. Débuter la série avec le combat contre le gobelin plutôt qu'avec l'arriver du groupe dans Grimgar était pour souligner avant tout le danger qu'encouraient les personnages. On ne nous aurait pas non plus bourré le mou avec la mort du gobelin s'il allait finalement juste re-pop au même endroit le lendemain.

En fait, tu fais la même erreur que tout ces types qui regardent des séries de robots géants et ont l'impression que ce qu'ils voient est une invention incroyable alors que c'est juste la suite logique d'un courant dont il ne connaissent en fait pas grand chose. La mort permanente dans les histoire d'ado qui se font transporter dans un monde de MMO, c'est plutôt la norme. C'était assez évident que c'est là que la série voulait en venir.

Le problème, c'est je vois où elle veut en venir d'autre personnellement. C'est bien joli, mais maintenant quoi ? Ils vont se venger des méchants gobelins et puis ? Quoi qu'il arrive, la mort de Manato n'a aucun intérêt plus que de faire du drame immédiat et du coup sa présence même dans la série ne veut rien dire. Dans le meilleur des cas, on apprendra que c'était un sale type dans la vraie vie qui embêtait Moguzo l'otaku modéliste.

[GTZ]

Red t'as pas fini ta phrase sur l'économie de la ville plus haut, c'était ce qu'il y avait de plus intéressant dans tous les gros pavés que t'as balancé  .

Sinon, bah j'ai été bien surpris et surtout bien spoilé !

J'avais lu le spoil de Dark Thunder avant de voir l'épisode et aussi les confirmations des autres... Pas cool.

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Parce que la je m'y attendais. Mais qu'autrement je m'y serai pas du tout, mais alors pas du tout attendu à sa mort subite. Peut être dans 5 épisode, mais pas le suivant.

J'aurai bien aimé être surpris/ Surtout que l'ambuscade est vachement sympa. D'ailleurs en tombant sur le topic tout à l'heure j'ai vu en premeir le message de Red. Je croyais qu'il parlait de l'embuscade, vachement déçu de voir que non. Ca aussi c'est du spoil émotionnel.

D'ailleurs comme dit Shiroï. Il a pris la vraie mort Manato.

Le vieux il a dit direct, ici on clamse, et en plus tu te transforme en Zombie. Game Over total, pas de continue.

Et j'y croyais moi aussi à la petite romance. Surtout vu l'autiste, me suis dit ça allait bien tenir 4 épisode, et hop y clamse. Ils ont même pas lacher une poignée de mains, les crapules. On peut pas appeler ça une romance, c'est du teasing au mieux.

Et si la romance Yome/Ranta se fait vraiment (ce qui en a tout l'air), bah y aura rien pour bibi de ce côté là. Eux aussi y vont mourir, une fois que ça sera à peu près consommé.

Mais bon, y aura surement une nouvelle venue pour le héros. Y vont pas nous le laisser en galère.

A part ça c'est plutôt chouette comme anime. Surprenant sympa, ça faisait longtemps que j'avais pas vu une série d'héroic fantasy sympatoche comme ça. Car autant le dire, dans le domaine, y a grosso merdo 15 anime (je suis super généreux, je dirais 10 en fait) de bien (genre bien).

Mais si c'est vraiment qu'en douze épisode, c'est la looze totale.

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Au passage. Manato, mentor du groupe mmm. Je trouve ça un peu poussif, le grand frère quoi. Mais pas le mentor, il a pas eu le temps. Et il manquait pas mal de carrure. Le mentor est pas encore arrivé. Enfin j'espère.

Par contre je rejoins un peu Evilbaffe

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C'était jolie et tout mais j'ai pas été super touché. Bon je savais qu'il allait claquoille mais quand même. Le seul truc qui m'a vraiment touché c'est quand ils ont parlé argent  pour les funérails .  Ca c'était touchant. Le vieux Kireï (parce qu'on l'a reconnu) qui propose de mettre de sa poche. Kireï il aurait jamais fait ça normalement.

Bon après Overlord j'y ai cru pas mal aussi. Pour faire une comparaison, genre, douteuse. Le passage avec Clementine il était pas mauvais.

[Red Slaughterer]

Red t'as pas fini ta phrase sur l'économie de la ville plus haut, c'était ce qu'il y avait de plus intéressant dans tous les gros pavés que t'as balancé  .

Merci de me le faire remarquer.

Elle tourne bien l'économie de leur ville, y'a des marchands partout. Si un type gagne sa vie en vendant des bibelots, y'en a un autre qui doit pouvoir vivre de sa vie de voleur dans le même coin.

[Dark Thunder]

Désolé GTZ, c'était pas mon intention... C'était juste une théorie, une impression que j'avais, je voulais pas gâcher le visionnage (pour ça que j'avais mis sous spoiler)

[RadicalEd]

L'épisode 4 était assez efficace, la série conserve toujours un niveau agréable à suivre même si j'en attendais plus.

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Je comprends pas trop ce débat sur le death Flag car c'était quand même annoncé dans la preview de l'épisode 3 avec le bâton de Manato abandonné dans la forêt...
En plus, il était clair que le personnage principal se faisait un peu voler la vedette (et les filles) par Manato, donc il fallait l'évacuer avec un maximum de drama pour pouvoir permettre à notre assassin/voleur de s'affirmer comme chef du groupe dans les prochains épisodes... Et d'ici la fin de la saison, on aura probablement droit au bon vieux triangle amoureux éculé. Ce que je craignais, le drama pas cher, semble se profiler de façon inquiétante.
Pour la suite, on aura peut-être droit à un donjon pour finir cet arc, car vu le peu d'informations distillées sur l'univers pour l'instant, j'ai de plus en plus de doute sur l'ambition de raconter une histoire un peu abouti.

J'espère me tromper et que la série sortent un peu des sentiers battus comme lors de son choix de représenter de la fantasy pseudo-réaliste au niveau des combats mais quoiqu'il advienne la série a suffisamment de qualités techniques pour en faire un bon divertissement.

[GTZ]

@Red. Wep tu marques un point, en fait c'est un mauvais choix de mot de l'appeler voleur alors qu'il ne vole rien du tout le gars. C'est plus l'acrobate en fait. C'est un univers avec des voleurs honnêtes  . 

@Dark Thunder pas de soucis, c'est plus les posts qui suivent qui ont confirmé ton spoil qui m'ont spoilé. Sans rancune les gens  .

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Mmm je m'attendais pas à ça si vite et j'avais pas trop fait gaffe au spoiler.

Par contre, en douze épisode, comme le Ed, je suis inquiet de ce que ça va vraiment donné. Pour le moment c'est bien divertissant, mais le format ne pousse pas à de la grande ambition. Et une petite épopée de fantasy ça aurait pas été trop.

C'est confirmé vraiment le format en 12 ?

Au passage pour Maddily, il y a pile un plan comme tu les aimes dans l'épisode 4, comme ça, sans honte aucune. A moins de cinq minute d'épisode comme ça s'est fait.

 

[Maddilly]

Au passage pour Maddily, il y a pile un plan comme tu les aimes dans l'épisode 4, comme ça, sans honte aucune. A moins de cinq minute d'épisode comme ça s'est fait.

Tu parles du plan fesses sur Yume ? J'étais juste blasée. Au moins, cette fois-ci son short était à longueur normale, pas limite remonté dans la raie, comme la première fois. On va dire qu'il y a de l'amélioration.

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Si j'étais pointilleuse, je dirais aussi que Shihoru qui tombe pour donner vue sur sa robe trop courte au moment où elle s'effondre quand on annonce qu'il faut brûler le corps de Manato, c'était pas du meilleur goût. Mais je vais faire comme si je n'avais rien vu.

Bon sinon pour l'épisode 4,

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je me suis pris un petit délire solitaire sur le fait que Manato aurait en réalité été amoureux de Haruhiro. Shihoru était juste une couverture, il ne lui a même pas adressé un dernier regard avant de mourir. La pauvre. :')

Le début de l'épisode m'a donné l'impression d'être un gros résumé. Hey les gars, on a des new skills, je vous les présente. Puis on tue plein de gobelins et on a des sous, c'est la fête. D'accord... alors certes ils ne pouvaient pas déprimer sur fond d'insert song à chaque meurtre, mais je trouve que le fossé entre maintenant et l'épisode 2 est énorme. J'étais limite contente qu'ils se prennent un revers du destin avec l'attaque des gobelins, tellement ça semblait être devenu amusant pour eux. Et de fait, leur assurance insouciante leur a couté cher. C'est qu'on ne plaisante pas dans la vraie vie. :p

La mort de Manato est assez simple. Le traitement de la suite est terre à terre, avec les petits qui ne veulent pas y croire, Haruhiro qui pète une case (j'avoue que je l'ai trouvé un peu ridicule, mais bon) et personne qui arrive à vraiment réaliser, sauf quand on en vient au pragmatique comme la crémation et l'argent. C'était touchant.
 
La fin sur fond d'insert song m'a fait totalement sortir de l'histoire. J'ai trouvé la musique vraiment de trop, limite inappropriée. Les pleurs de Shihoru en fond sonore suffisaient amplement, pas besoin de rajouter du pathos légèrement gratuit en chanson, ni de les faire poser. Puis avec l'ending qui suit directement, c'était un peu lourd. 

Bref, c'était sympa, mais je ne suis pas convaincue. Peut mieux faire. :p