Auteur Sujet: Musaigen no Phantom World  (Lu 9416 fois)

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GTZ

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Re : Musaigen no Phantom World
« Réponse #15 le: 27 Janvier 2016, 17:50:09 »
C'est quoi le pulp ? D'orange ou de pomme ?

Red Slaughterer

Re : Re : Musaigen no Phantom World
« Réponse #16 le: 27 Janvier 2016, 18:02:33 »
C'est quoi le pulp ? D'orange ou de pomme ?

Un genre de littérature qui date de la fin du XIXéme et début du XXéme siècle. De la littérature bon marché publié en magazine. C'est de ce genre de littérature que vient Conan le Barbare, par exemple, si je me trompe pas.

GTZ

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Re : Musaigen no Phantom World
« Réponse #17 le: 27 Janvier 2016, 18:30:19 »
(Dernier HS).

Merci pour la réponse.

Donc en gros, si je comprend bien, les lights Novel c'est du "pulp" quoi.

Red Slaughterer

Re : Musaigen no Phantom World
« Réponse #18 le: 27 Janvier 2016, 18:31:49 »
Y'a des points communs, mais si tu cries ça trop fort et trop vite aux mauvais endroits il pourrait très certainement t'arriver de sombres affaires.

Down

Re : Musaigen no Phantom World
« Réponse #19 le: 27 Janvier 2016, 19:38:20 »
Disons que faut savoir où arrêter la comparaison quoi, mais y'a des éléments qui se tiennent.

La littérature pulp (le nom vient du papier de basse qualité sur lequel étaient imprimés les magazines) c'est là où s'est développé en premier lieu diverses littératures de genre comme l'horreur, la science-fiction, le roman policier et la fantasy. Tous les rejetés de la littérature "légitime" du début du siècle, en somme.
C'est effectivement Conan le barbare, mais aussi, à leur débuts, des auteurs comme Lovecraft, Asimov, Heinlein, Chandler... tout un tas de figures mythiques de leurs genres respectifs.

On peut comparer LN et pulp dans le sens où les deux sont des viviers de contre-culture/sous-culture. Et en tant que culture populaire le pulp n'a pas produit que des auteurs mythiques mais aussi quantité de productions à la chaîne (avec des auteurs mal payés, comme dans l'industrie du LN) de qualité très douteuse. Comme les LNs.

Après, si tu compares les auteurs sus-cités à des auteurs de LN tu risques de provoquer des crises chez certains, la culture pulp ayant largement eu le temps de se "légitimer" et de prouver sa valeur.

Mais au final, ce genre de réaction ne fait que marquer un autre parallèle des LNs et du pulp: chacun à leur époque sont considérés comme de la littérature poubelle dont rien ne peut sortir de bon. Ce qui reflète plus la méconnaissance totale que 99,999% du fandom occidental (moi inclus, je lis des LNs mais je n'ai qu'une connaissance pour l'instant très rudimentaire de cette culture) sur le sujet des LNs. L'on n'en connaît finalement qu'une fraction, qui plus est à travers des adaptations en anime, medium fondamentalement différent de l'écrit et impliquant de nombreuses couches d'input créatifs au-dessus de l'original.

Pourtant la culture LN a une histoire, des auteurs connus, des communautés, des courants de mode, etc... Qui en font quelque chose d'irréductible au dernier gros succès de Dengeki Bunko. Ce qui devrait nous amener à une position de silence humble face à un sujet que l'on connaît trop mal.

Citer
Mais je suis d'accord, le fan-service fait vendre, sinon il n'existerait pas.

Y'a une autre chose à comprendre vis-à-vis du fan-service en sus de ce qu'a dit Red, c'est que les premiers fans de la sous-culture otaku c'est aussi ceux qui la font. C'est d'autant plus vrai dans un studio comme KyoAni qui fait en général ce qu'il lui plaît de faire. Je l'ai déjà dit plus haut, mais Ishihara aime ses anime trashy. De même chez les animateurs en général, il y'a quantité d'éléments qui le montrent, que ce soit les comptes Pixiv anonymes pour poster du porn ou le lien important qui existe entre Comiket et industrie.
Si il y'a du "fan-service", c'est aussi parce que les mecs s'éclatent à en mettre.

Isindu

Re : Re : Musaigen no Phantom World
« Réponse #20 le: 27 Janvier 2016, 19:52:09 »
(blabla sur l'érotisme, intéressant pour ceux qui identifient le fanservice à l'érotisme)

Dans tous les cas, c'est amusant de te voir dire ça ici alors que tu tentais de défendre Grimgar dans le sujet juste à côté.
Vu que l'avis d'Angry sur Grimgar n'est pas dans celui de la défense du fanservice, j'ai l'impression que cette remarque me concerne.

Et donc , merci Red de remarquer que je fais la part des choses pour un même thème selon le traitement.

Mais je ne vois pas en quoi c'est amusant. À moins bien sûr de considérer que peu importe le traitement du fanservice, le résultat est toujours identique.

Citation de: Down
Si il y'a du "fan-service", c'est aussi parce que les mecs s'éclatent à en mettre.
Merci de la précision.

Je nuance donc ma réplique, en disant que le fan-service n'est pas aussi répulsif que le laisse croire certains commentaires. Si un auteur s'éclate à insérer des éléments qui entrainent le refus des spectateurs à regarder ou acheter, l'auteur se réfrènera (ou ira ailleurs, mais c'est une autre histoire).

RadicalEd

Re : Re : Musaigen no Phantom World
« Réponse #21 le: 27 Janvier 2016, 20:15:22 »
Bon je vais me faire l'avocat du diable parce que je fais partie de la catégorie de gens qui n'apprécie pas trop cette comparaison. Autant je peux la trouver justifiée pour les OAVs des années 90 qui foisonnaient d'idées à défaut d'être réussies autant pour le LN j'ai du mal.

Pourtant la culture LN a une histoire, des auteurs connus, des communautés, des courants de mode, etc... Qui en font quelque chose d'irréductible au dernier gros succès de Dengeki Bunko. Ce qui devrait nous amener à une position de silence humble face à un sujet que l'on connaît trop mal.
Je pars du principe, que l'on comparerait au roman de gare si l'on veut comparer à une usine à caca. Comparer au pulp sous-entend que de la créativité émerge de ce vaste foutoir et que de nouveau genres apparaissent/sont explorés.
Vu que je connais surtout l'aspect anime, je me base sur ça, en considérant que les meilleurs LN sont adaptés en anime. Donc, à combien d'adaptation de LN peut-on accoler l'adjectif original ? Trop peu...

Je n'ai pas d'à priori sur le genre LN, mais ce que je remarque surtout c'est que les LN ont du mal à se démarquer les unes des autres, reprennent beaucoup trop d'élément existant de la popculture anime/manga/jeux vidéo et donc manquent de façon flagrante de créativité.

Down

Re : Musaigen no Phantom World
« Réponse #22 le: 27 Janvier 2016, 20:45:39 »
Citer
Vu que je connais surtout l'aspect anime, je me base sur ça, en considérant que les meilleurs LN sont adaptés en anime. Donc, à combien d'adaptation de LN peut-on accoler l'adjectif original ? Trop peu...

Je n'ai pas d'à priori sur le genre LN, mais ce que je remarque surtout c'est que les LN ont du mal à se démarquer les unes des autres, reprennent beaucoup trop d'élément existant de la popculture anime/manga/jeux vidéo et donc manquent de façon flagrante de créativité.

La prémisse que les meilleurs LNs sont adaptés en anime est de toute évidence très discutable. Les LNs sont adaptés en suivant une logique commerciale combinant popularité et boost estimé des ventes, pas en fonction de leur qualité. Du coup lorsque quelque chose est adapté, ce sera plutôt le dernier hit de Dengeki Bunko plutôt que, disons, une oeuvre publiée chez GAGAGA Bunko, éditeur se spécialisant dans les productions marginales et laissant une grande marge de liberté à des auteurs excentriques. 

Ajoutons à cela le problème du passage à l'écran. Lorsqu'un bon LN est adapté, l'adaptation est souvent en-dessous de l'original (pour parler de ce que je connais: Oregairu et Jinrui ha Suitai Shimashita, bien qu'étant des séries sympathiques, sont un voire plusieurs crans en-dessous de leurs LNs respectifs (qui au passage sont publiés chez GAGAGA...)).
Ce qui n'est évidemment pas sans lien avec le fait que les adaptations sont souvent confiées à des studios de 3e zone, mais aussi à la difficulté inhérente de passer d'un média écrit à un média anime.

Je ne pense pas qu'aucun d'entre nous puisse affirmer avoir une connaissance suffisante des light novels en tant que media pour émettre un jugement d'ensemble dessus. On peut critiquer les oeuvres individuelles, mais il faut à mon avis résister à la tentation de généraliser.

RadicalEd

Re : Musaigen no Phantom World
« Réponse #23 le: 27 Janvier 2016, 21:41:34 »
En effet, mon avis se limite à ce qui a été adapté en anime et le choix des adaptations par les producteurs semblent y être pour beaucoup (javais bien aimé Jinrui, au passage).
Reste à attendre que les producteurs décident d'adapter des œuvres plus intéressantes car même si les LN étaient traduit en français, je ne les lirai probablement pas.

Leaf

Re : Musaigen no Phantom World
« Réponse #24 le: 08 Mars 2016, 15:20:59 »
J'ai bizarrement continué la série un soir où je ne savais que faire, et je me suis rendu compte que j'avais beaucoup aimé l'épisode 6, qui est tout mignon, et dont j'ai adoré l'ambiance. Pour le reste, depuis l'épisode 2, moins de fan service et un peu de psychologie de comptoir qui donne un minimum d'intérêt à la série. On va dire que ça s'est franchement amélioré depuis le début, tout de même.