Auteur Sujet: Naruto  (Lu 216961 fois)

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Vit Zayder

Re : Naruto
« Réponse #300 le: 09 Avril 2010, 00:44:45 »
Je suis pas contre l'idée d'un certain affaiblissement depuis la mort de Nagato mais de là à dire que ça remonte à l'arc Tsunade, par contre j'adhère plus.

Je trouve au contraire que les persos secondaires ont jouée leur rôle. Rappelons que certains membres de l'akatsuki n'ont jamais rencontré ni Sasuke ni Naruto et se sont fait éclatés - Shikamaru, Sakura, Chôji ont joué leur rôle.

Par contre je suis pas du tout d'accord avec le manque de cohérence. Gros bilisme certes mais scénaristiquement tout se déroule logiquement. On s'attend depuis le début à ce que Naruto et Sasuke deviennent deux brutes légendaires. Les power-up sont quand même logiques.
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Par contre, j'aimerais bien finir par voir ce qui fait de Kakashi un ninja de ouf parce que là à part le truc minable du premier arc, on l'a jamais vraiment vu à fond.
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Contre Pain, il se fait éclater parce qu'il a perdu les 3/4 de son chakra d'un coup

Quant à Kabuto
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Un truc que je fais pour Naruto : régulièrement se relire 40 chap d'un coup. On sent plus le glissement de la trame sans l'effet pervers de l'attente et des déceptions...
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Kusanagi-San

Re : Naruto
« Réponse #301 le: 09 Avril 2010, 11:54:22 »
Euh, autant, je veux bien qu'on dise que l'évolution de Naruto est logie mais alors celle de sasuke, c'est juste du gros n'importe quoi. Lors de son dernier combat
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Sasuke est le personnage le plus cheaté de Naruto. Je suis sûr que même Aizen perd contre lui  :rolleyes:

Après l'arc Tsunade, le manga a perdu toute sa cohérence au niveau de la puissance des personnages. Kishi a rajouté d'autre personnage alors que ce n'était pas utile, en a oublié d'autre ou a mal géré ceux qu'il n'oubliait pas. On est passé d'un monde de ninja cohérent à un monde à la DBZ où les ninja n'ont de ninja que le nom. Plus de tactique, plus de véritable combat groupé, juste du gros bilisme écœurant. Les techniques deviennent de plus en plus ridicules de puissances et font passer des ninja d'élite pour des ninja de pacotille. Les méchants sont des dieux vivant et puis cette fixation sur les yeux (Riningan, Sharingan ) et les pouvoirs quasi divin qui en découle a fini de sombrer le manga dans la médiocrité absolu.

Mince quoi, ce manga était très bon jusqu'à la fin de cet arc et ensuite Kishi a tout détruit, a détruit un manga qui pourtant avait un très bon potentiel.

AngelMJ

Re : Naruto
« Réponse #302 le: 09 Avril 2010, 14:49:30 »
Faut arrêtez, je pense que si Naruto a été "détruit", ce sera plus la faute de Jump que du mangaka. Faut pas se leurrer, l'éditeur a beaucoup de pouvoir sur l'oeuvre de Kishi comme tu l'appelles. Je pense que l'auteur a ses idées mais que pour se faire, il est obligé d'y aller bourrin, comme tous les shonens...

De toute façon, je ne vous suis pas, je suis du même avis que Vit. Je trouve que l'ensemble est maîtrisé, les personnages de Naruto et Sasuke sont de plus en plus éloignés ce qui rend leur confrontation inévitable mais d'avance passionnante. On crache beaucoup sur Sasuke mais l'auteur parvient de plus en plus à en faire ce qu'il veut depuis le début : un gentil devenu méchant (car oui, je pense que Sasuke et irrécupérable) que le héros devra, un jour au l'autre éliminé. Donc non, pour moi, Sasuke n'est pas un mauvais personnage mais l'auteur se devait de se concentrer sur ce perso pour montrer sa dégringolade du côté obscur.

Et merci d'abuser des balises spoil, tous le monde ne lit pas les scans comme un boulimique, je suis les sorties françaises...

Kusanagi-San

Re : Naruto
« Réponse #303 le: 09 Avril 2010, 21:39:22 »
Faut arrêtez, je pense que si Naruto a été "détruit", ce sera plus la faute de Jump que du mangaka. Faut pas se leurrer, l'éditeur a beaucoup de pouvoir sur l'oeuvre de Kishi comme tu l'appelles. Je pense que l'auteur a ses idées mais que pour se faire, il est obligé d'y aller bourrin, comme tous les shonens...

Euh t'es sérieux là ? One Piece est le parfait exemple qui contredit tout ce que tu avance. Plus de 500 chapitres et pourtant une histoire toujours aussi bonne avec des chapitres parfois très osés.

Citer
De toute façon, je ne vous suis pas, je suis du même avis que Vit. Je trouve que l'ensemble est maîtrisé, les personnages de Naruto et Sasuke sont de plus en plus éloignés ce qui rend leur confrontation inévitable mais d'avance passionnante. On crache beaucoup sur Sasuke mais l'auteur parvient de plus en plus à en faire ce qu'il veut depuis le début : un gentil devenu méchant (car oui, je pense que Sasuke et irrécupérable) que le héros devra, un jour au l'autre éliminé. Donc non, pour moi, Sasuke n'est pas un mauvais personnage mais l'auteur se devait de se concentrer sur ce perso pour montrer sa dégringolade du côté obscur.

Tu ne réponds pas vraiment au critiques qui sont fait aux manga là. L'auteur peut très bien arrivé à faire ce qu'il veut, encore faut-il qu'il le fasse bien or, c'est tout sauf le cas. C'est très mal fait et le manga a depuis très très longtemps perdu de sa superbe (fin de l'arc Tsunade).

Et dire que Saskue n'est pas un mauvais personnage car il est méchant, c'est assez étrange  :huh:

Oh cette image mdr, spoil dernier chapitre :
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« Modifié: 09 Avril 2010, 21:54:52 par Kusanagi-San »

Afloplouf

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Re : Naruto
« Réponse #304 le: 09 Avril 2010, 23:04:37 »
Euh t'es sérieux là ? One Piece est le parfait exemple qui contredit tout ce que tu avance. Plus de 500 chapitres et pourtant une histoire toujours aussi bonne avec des chapitres parfois très osés.
Pourtant si, lis cet article si ce n'est déjà fait et si Bakuman ne t'a pas convaincu. Le poids de l'éditeur est prépondérant. Le statut de One Piece est particulier puisqu'il a une valeur iconique, on parle du manga le plus vendu de tous les temps (et on est qu'à la moitié de l'histoire), devant même Dragon Ball. Oda a certainement plus de marge de manoeuvre. Ne crois pas
(spoil sur One Piece, selon les parutions japonaises - vous êtes prévenus)
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Angel et Kusa, vos points de vue ne sont pas contraires : j'ai les deux.
- Effectivement, la psychologie des personnages n'est pas trop mal réussi (encore qu'on pourrait trouver à redire si le manichéisme)
- Mais les combats tournent au grosbilisme pur. Vous me répondrez que justement, c'est le propre des shonens de faire dans la course à l'armement sauf que. Sauf que sur ces débuts, Naruto était justement plus tactique dans ses combats avec les feintes. C'était l'un des atouts de ce manga par rapports à ces concurrents.

Et pour Sasuke, le souci vient que son power-up est cheaté dans tous les sens. Il s'est probablement entrainé au-delà du raisonnable pendant 3 ans avec Oro mais depuis plus rien alors que Naruto lui a continué l'entraînement. Notre mécanicien est un grosbill tout pareil mais il se bouge les fesses pour ça. Même si on se base sur le dernier chapitre 490,
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Après je ne suis pas un benêt, je vois que Kishi veut essayer d'insister sur la binarité des deux personnages, mais la symétrie devient caricaturale à la longue.

Kusanagi-San

Re : Naruto
« Réponse #305 le: 10 Avril 2010, 00:04:53 »
Pourtant si, lis cet article si ce n'est déjà fait et si Bakuman ne t'a pas convaincu. Le poids de l'éditeur est prépondérant. Le statut de One Piece est particulier puisqu'il a une valeur iconique, on parle du manga le plus vendu de tous les temps (et on est qu'à la moitié de l'histoire), devant même Dragon Ball. Oda a certainement plus de marge de manoeuvre.

Très intéressant l'article merci ! Va falloir que je fouille un peu dans votre site, il m'a l'air très bon :) Pour en revenir à l'impact de l'éditeur, autant pour moi, je ne pensais pas qu'il avait autant d'influence que cela. Je trouve ça assez dommage. Mais en y repensant, ça corrobore un article que j'ai lu dans le hors série du "courrier international " consacré au Japon (très bon, par ailleurs ! ). Il était question de l'auteur de Black Jack  et des raisons pour lesquelles, il avait décidé de continué à publier son manga sur internet. Il expliquait que c'était surtout pour être indépendant de son éditeur car il n'appréciait pas que ce dernier modifiait son manga.

Cependant, je pense tout de même que le mangaka a sa part de responsabilité dans tout cela. Il y a une manière d'amener les choses, de créer les situation or Kishi créé mal ces situations. Il a perdu ce qui, avant, lui permettait de faire de Naruto un bon manga.

Sinon, je suis d'accord quand au reste. Pour moi, Naruto a vraiment perdu son côté de ninja et c'est vraiment ce qui me dérange le plus. Quand on relie les premiers tomes et quanbd on lit les dernier scan, il y a de quoi être dégouté sérieusement.

D'ailleurs, je serais curieux de connaitre les ventes du manga lors de la période de l'attaque du village de Konoha par Oroshimaru et les comparer avec les ventes actuelles ?

Vit Zayder

Re : Naruto
« Réponse #306 le: 11 Avril 2010, 03:38:51 »
Ca me dérange ce que vous dites. Les combats étaient plus "tactiques" au début ? Vous en êtes sûr ? Parce que dès le tournoi Chûunin, tous les combats se sont mis à reposer sur des techniques de grosbils. Orochimaru c'est le grosbil par excellence.
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En gros, je vois pas de variations dans la subtilité des combats de Naruto. Ou plutôt ça n'a jamais été très subtil. On est loin de la catastrophe de Bleach alors le parallèle me semble foireux. C'est pas parce que des ninjas très puissants sont apparus que tous les combats ont viré au grosbilisme...
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Et puis One Piee, dans le genre bourrin de chez bourrin ces derniers temps, on fait pas mieux...Ça n'enlève rien au plaisir que j'ai à les lire...Et pourtant y a que des méga grosbils en ce moment...

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Afloplouf

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Re : Naruto
« Réponse #307 le: 11 Avril 2010, 09:49:08 »
Tu t'égares Zayder, ou plutôt tu oublies. Si les combats était plus tactiques au début. C'était la même spécialité de Naruto qui, s'il manquait de subtilité dans ses paroles, était malin dans ces combats.

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Après oui, il y a toujours eu des passages bourrins mais il y avait autre chose, c'était ça l'atout de Naruto. On s'y était habitué. Certains passages bourrins de Naruto sont effectivement jouissifs mais l'absence de variété pèse à la longue. Mais c'est un travers courant pour les mangas, il touche aussi un peu un Reborn par exemple.

Si le gros-bilisme ne me dérange pas dans un One Piece et un Bleach (tu noteras subtilement qu'il y en a justement de la subtilité dans un Reborn), c'est parce qu'il n'ont jamais montré cette facette. Je pense d'ailleurs que ça donnerait du relief à des persos faibles comme une Inoue ou un Ussop.

Ojisan

Re : Naruto
« Réponse #308 le: 11 Avril 2010, 10:22:50 »
J'etais fan de la serie mais maintenant l'essence est trop differente par rapport a la premiere saison! Naruto c'etait de la comedie mais maintenant c'est super serieux.
Cherche le chemins positive car tu seras toujours heureux en toi et avec les gens. Si tu cherche le negative, tu sera toujours malheureux et seule.

Sert les gens dans tes bras plutot que de te battre. Tu connaitras l'illumination dans ta vie mais n'attend pas de reconnaisance...

Kusanagi-San

Re : Naruto
« Réponse #309 le: 11 Avril 2010, 11:29:03 »
Non puis surtout Naruto, c'est un manga de ninja tout simplement. C'est pas le cas de OP ou de Bleach. Naruto maintenant, c'est juste du gros bilisme incohérent.




J'etais fan de la serie mais maintenant l'essence est trop differente par rapport a la premiere saison! Naruto c'etait de la comedie mais maintenant c'est super serieux.

Euh What :o ?

Caradox

Re : Naruto
« Réponse #310 le: 13 Avril 2010, 18:04:15 »
Je pense qu'il voulait dire qu'il préférait le ton léger du début.

escafleiko

Re : Naruto
« Réponse #311 le: 21 Juin 2010, 23:02:55 »
Je ne suis la série que par la diffusion de Game One, ils ont diffusé récemment 15 nouveaux épisodes de la série Shippuden (du 105 au 119). Je ne peux donc pas juger sur la suite. De ce que j'ai pu voir de la série... des combats, toujours des combats et encore des combats. Au bout de 119 épisodes, nous ne pouvons pas dire que l'histoire a avancé.
Je suis aussi d'accord avec ceux qui disent que les personnages secondaires sont de moins en moins présents. Si on excepte la première partie de Shippuden où on peut apprécier les progrès des personnages secondaires avec un magnifique combat de Sakura (qui dure un peu trop), cette dernière reprend vite son rôle de potiche et de duo comique avec Naruto.
Les deux Hors séries sont inégaux entre eux. Si le premier est intéressant la fin est du vrai n'importe quoi (Je ne sais pas où est le bouton spoil dans la barre des tâches du message).
Le second hors série s'inspire d'un évènement peu mis en scène dans le manga (que je ne lis pas). Il s'avère que si le premier HS m'a maintenu en alerte pour connaître la suite, ce n'est pas le cas de celui-ci que j'ai trouvé très ennuyeux.
Je trouve qu'à partir de l'épisode 115 envrion, cela semble plus palpitant. Toutefois de ce que j'ai pu lire des commentaires au-dessus. Nous passons dans une période dSasuke Shippuden avec du pwer up. Apparemment l'obtention de pouvoir est le maître mot de Shippuden. Orochimaru doit être content. ^^

En fait, j'ai l'impression que Naruto suit à la trace Dragon Ball. Je m'explique :
Dans dragon ball, l'histoire éclipse quelques années de la vie de Songoku et de ses ais. On apprend qu'il a eu un fils et vit des jours paisibles. Pour l''animé, ce changement s'opère par un changement de titre : DB devient DBZ.
Pour Naruto, tout comme pour le manga de Dragon Ball, aucun changement de titre a vu le jour mais pour l'anime, afin de montrer les deux ans et demi qui se sont écoulés Naruto prend le sous titre Shippuden.
De même pour le personnage principal des deux séries. Nous avons droit à deux héros naïfs, ayant des capacités dans leur domaine (arts martiaux/Ninjutsu) et une forme démoniaque (transformation en gorille pour Sangoku et le Kyûbi pour Naruto).
Un côté léger et explicatif dans la première partie des deux séries.
Une seconde qui met l'accent sur des ennemis de plus en plus forts et où il faudra faire du level up pour pouvoir arriver à leur cheville et ou en pensant nos héros princpaux s'en prendront plein la figure.

Je pense, malheureusement, à trop vouloir rendre hommage à Akira Toriyama, l'auteur de Naruto se perd dans les travers de Dragon ball. La copie semble avoir du mal à s'extirper du sillage de Dragon Ball.
Hors mis le fait que le monde des Ninja de Naruto est loin d'être le monde des Ninja qu'à connu le japon (Des Ninja qui sont loin d'être des combattants de l'ombre mais plus des guerriers), je trouvais que Naruto avait un scénario bien travaillé et des personnages charismatiques. Dans Shippuden, l'accent est mis sur Naruto, on enchaine les combats et l'histoire n'évolue pas vite. (je me répète là ^^)

beragon

Re : Naruto
« Réponse #312 le: 27 Juin 2010, 01:41:48 »
On est dans la section manga donc attention.

Bah, pour le titre, ninja, pour une fois que les japonais massacrent/adaptent leur propre folklore pour donner un nom et un semblant de background à leurs univers hein. Laissons leur la joie de massacrer leurs propres mythes.

J'ai décroché de l'anime depuis un bon moment mais je suis les scan trad, enfin j'ai replongé dedans à un moment. Cela avait végété mais à partir de la mise en branle de l'arc avec pain cela devient intéressant.

Il est vrai en revanche que cela tombe dans du grobillisme mais soyons honnêtes, c'était couru d'avance depuis le début.  Naruto dépasse de loin DB & DBZ car nous restons dans un même univers avec des ennemis et protagonistes clairement identifiés qui évoluent en même temps que le héros principal. L'univers est bien maitrisé et le parcours de Sasuke est intéressant. Le petit génie devient de plus en plus mauvais.

Enfin, non, Naruto n'est pas omniprésent dans Shippuden, il y a même de très long passage ou on ne le voit même pas, tout un long arc sur Sasuke (et ses montées en puissance) par exemple.

Naruto se détache clairement de DBZ et bon, la trame scénaristique de DBZ c'est du timbre poste, c'est légèrement plus étoffé et mieux maitrisé sur Naruto tout de même( on passe au format A4 tout de même).  :ph34r:
Quand même, tout ca tout ca. Dieu (et Diyo) comprendra.
--Pour une experience roleplay viendez sur http://fanelya.fr

Anasuna

Re : Naruto
« Réponse #313 le: 04 Juillet 2010, 11:28:46 »
Naruto était un bon manga avant, mais maintenant Kishimoto bourre tout, car dans le commentaire d'un tome, il a dit qu'il s'arrêterait avant 100 tomes... C'est dommage, y'a trop de choses qui se passent à le fois, c'est bien pénible... Le manga, de plus, s'éternisent trop... Ça devient lourd d'attendre le dénouement...

Et puis oui, je suis d'accord avec certains, les personnages ont trop changé pendant l'intervalle entre la saison normale et "Shippuden"... Ils nous sortent des techniques jamais vues et complètement démentielles...
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C'est LONG et LOURD, parfois... ZZZZZZZzzzzzzzzz.......   :huh:

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« Modifié: 04 Juillet 2010, 11:38:46 par Anasuna »
*Ana....

       ^50% sombre...       

*Suna

       ^50% démon

Jevanni

Re : Naruto
« Réponse #314 le: 04 Juillet 2010, 17:49:09 »
Parce que Naruto a une logique ?   :D