Sujet: La politique

[Benja6910]

J’ai toujours aimé voir les frouz parler politique. Votre politique est tellement plus intéressante que la nôtre, en Belgique ou, peu importe quel parti gagne les élections, si 2 partis forment une coalition et ont de ce fait plus de score que le parti vainqueur, celui-ci se retrouve dans l’opposition. J’ai mal à Max démocratie. Je vote généralement intelligemment, contre un parti dangereux, mais qui fini quand même au gouvernement...
j’ai mal à ma Belgique.

[Pitucho]

Bah nous tu sais, on peut être moins de 20 pourcents à voter pour un parti et il se retrouve avec l'une des plus larges majorités que la Ve République ait connu. Je ne suis pas contre l'abstention mais c'est un facteur qui le permet et ceux qui en profitent s'en réjouissent que nous n'allions pas voter.

Je ne sais pas trop si c'est vrai ce que tu racontes, mais il est vrai qu'en France de nombreuses tendances politiques s'expriment et qu'il existe encore aujourd'hui une richesse intellectuelle dont nous pouvons être fiers. Notre Histoire parle d'elle même déjà. Ce ne sont pas les idées qui gouvernent en tout cas mais bien des hommes qui ont les moyens d'imposer leur volonté.
Je pense que partout on a tous mal pour notre pays.

[Shizao]

Au risque de paraitre intolérant, pour moi les présences importantes d'En Marche et du FN, c'est plus le signe d'une pauvreté intellectuelle.

Quand on croit à des formules type "ni de droite, ni de gauche, juste réaliste" ou au patriotisme raciste que propose le FN, j'ai du mal à voir là-dedans une diversité qui élève le débat. J'y vois plus un mélange d'opportunisme et de haine qui résulte des politiques de droite menées depuis des années (mondialisation libérale) et une incapacité de la gauche à convaincre autour d'un projet politique cohérent.

[Evilbaffe]

Pour moi découper le paysage politique en partis basés sur des "idées" est déjà une forme d'escroquerie. Comment se finance la France, qui sont ses alliés, quelle puissance étrangère pilote à distance la "dissidence" politique ?

Sinon le Char Leclerc s'est parait-il bien comporté au Yemen, selon un obscure blog relayant un debrifeing d'un officier français... Par contre les vidéos l'y montrant en engagement sont foison sur internet par les vidéos leakées par les médias arabes, donc on est sûr que notre char dont on est si friand de savoir enfin ce qu'il vaut y est allé et pas pour faire de la figuration.

Nos journaux préfèrent nénamoins titrer "yemen cette guerre oubliée" (c'est des ouf ) Et relayer en grandes pompes nos ventes d'armes en Arabie $$$

[Kygen]

Si je posais déjà les bases de définition de partisan, c'était pour démonter le fait que tu puisses être "assimilé sans raison" à un facho, ce qui est un iota faux, ou alors tu arranges la vérité vraiment à ta sauce. De plus, dire que j'ai aboli la nuance, c'est fort de café, je me suis déjà expliqué, et sur la question de la nuance, et sur les facteurs qui le classent comme fasciste (ah ouais z'aimez pas c'mot, hein). Au bout d'un moment si vous avez pas de problèmes avec les sites qui référencent ses multiples liens douteux, preuve à l'appui, merde quoi, j'peux rien pour vous hein. Si tu penses réellement que la sympathie plurielle et fréquente pour ses potos d'extrême-droite ne l'influence en rien, libre à toi, moi je sais que oui, la bâtisse idéologique tu la forges pas tout seul dans ton coin hein, et considérer ça comme non valable ou nul c'est nier l'impact de ses lectures bizarres et ses conversations complaisantes. M'enfin.

Je doute que ce soit comme une sorte de formulaire où il faut remplir certaines conditions puis on est validé ou recalé

Bon, on décide là, on a aboli la nuance ou pas ?

De manière générale, tout ce qui est anti-quelquechose est profondément contre-productif. Ça tourne en rond et on sent vite le renfermé, inévitablement le constat est que les anti-fa n'existent qu'au travers des gens qu'ils s’évertuent à combattre. Au fond, ils ne font qu'alimenter une spirale de violence. Tu me verras jamais être favorable à ce genre de mascarade, les chasses aux sorcières ne m’intéressent pas.

bouhouhou mon anticalcaire, mon anticorps, mon antigel, mon anti-inflammatoire ... J'avais l'impression d'enfoncer des portes ouvertes mais là, c'est assez ouf que tu reprennes mot pour mot ce que j'ai dis :

La bonne réaction, c'est celle qui fait que [...] quand y'a du fascisme on cherche à l'annuler

J'imagine que ce point d'entente te réjouira, puisqu'on est ok dès le départ. Bon... Oui, je suis d'accord que je devrais éviter les boutades qui bouffent le quart des pavés que je jette à la mare, mais qu'est ce qu'on s'marre. Maintenant, la vraie mascarade, c'est de considérer le problème fasciste comme nul, mais tu fais ce que tu veux, d'autres gens s'en occupent sinon, et n'oublie pas que le sage de gauche, qu'un jour il a dit:

il est assez évident que personne te demande de courir dans un champ de fleurs main dans la main avec un antifa, mais au moins de ne pas faire des procès d'intention à ceux qui ont fait le choix d'essayer de combattre ces manants au crâne rasé

(puis en plus y'a des beaux skins, foutez pas tous les rasé.es dans le même panier, mince à la fin quoi, laissez les blackskins et redskins tranquille !)

[GTZ]

Moi j'ai pas compris un truc.

Kygen y met dans son post un lien d'Usul que j'ai regardé, fort intéréssante comme toutes ses vidéos, et je me suis dit, mais c'est bizarre j'ai attendu toute la vidéo qu'Usul démontre donc que Chouard était un Motha Fukin Fasciste. Bah non. J'ai bien vérifié alors que c'est Kygen qu'a posté ça, j'ai relu les posts de Kygen. Et c'est la que j'ai pas compris. Vous m'avez perdu.

Pourquoi mettre la vidéo d'Usul qui va l'encontre total de ce que tu avance, donc que Chouard n'est pas fréquentable, ou alors j'ai vraiment rien compris depuis le début.

Ah je viens de voir la date. Ca date de 2014. Donc en 3 ans il est devenu fasciste. C'est ce que tu dis, en 2014 vu qu'Usul il l'a dit, il était gentil, mais en 3 ans, pop il s'est transformé.

Mais pourquoi c'est un fasciste ? Vu que son discours ne l'est pas, qu'il ne porte pas d'idée fasciste, ni d'action fasciste. Il soutien des causes fascistes ?

[jinrho78]

Parce qu'en France tout le monde est facho! même la gentille boulangère en bas de chez toi, même la petite fille kawaï de la boulangère et même Ruffus leur adorable golden retriever.

[Kygen]

Mea culpa, alors, puisque rien ne semble vous convaincre quant au fait que Chouard soit un fasciste, disons qu'il ne l'est pas, ça ira plus vite, ça excusera mes lamentables diatribes quant au fait que j'ai juste une posture de gauchiste primaire et puis après j'm'en fou quoi, on va assimiler ça à une guerre de chapelle. Précisons donc les choses, et je conclue personnellement ici : ce mec est un confusionniste as fuck et laisse une grande porte ouverte aux tendances fascistes multiples. J'espère que vous trouverez le propos plus pertinent et que vous ne me demanderez pas de m'expliquer, je vous en prie, au fur et à mesure vous allez me centriser sinon.

Mais pourquoi c'est un fasciste ? Vu que son discours ne l'est pas, qu'il ne porte pas d'idée fasciste, ni d'action fasciste. Il soutien des causes fascistes ?

Le soutien aux causes fascistes, quant à lui, reste unanime par contre, je n'en démordrai pas.

[sarthasiris]

J'ai pas vraiment l'impression que t'as cherché à comprendre les gens qui ne sont pas d'accord avec toi et que tu te plies juste face au nombre. L'influence a un rôle à jouer à partir du moment où on constate un changement comportementale chez la personne concernée, et pas à partir du moment où on la voit discuter avec les mauvaises personnes, ça ça s'appelle juste faire un procès d'intention. Il me parait assez évident qu'on doit juger les gens en fonction de leur actions et non de leurs fréquentations, dans ce cas que penser d'Oskar Schindler ou même Nicholas Winton et de tant d'autres? Et t'auras beau essayer de retourner la situation en modifiant un de mes textes, mis à part être complètement hors propos, ça me donne juste l’impression que t'as rien compris à ce que je t'ai reproché de dire. C'est d'autant plus flagrant quand tu compares des mouvements d'opposition à des medocs, franchement j'ai juste envie de te dire que tu vaux mieux que ça pour le coup (ouais comme le hashtag). Et je m'en fous si ça sonne prétentieux, faut aussi faire gaffe à ce que tu racontes.

Le problème de la menace fasciste, c'est qu'elle peut revêtir plusieurs visages. Dans les faits, je connais pas beaucoup de monde qui rêve de vivre dans le totalitarisme. Je me doute que lors de la révolution culturelle, beaucoup de Chinois auraient refusé de soutenir Mao s’ils avaient su à quel point ça mettrait leur pays à genoux. Alors oui, je peux te le dire sans sourciller, pour moi le problème de fond ce n'est pas les 2-3 clampins qui se baladent dans la rue en rangers.

Le soutien aux causes fascistes, quant à lui, reste unanime par contre, je n'en démordrai pas.

Quelle cause fasciste a-il soutenu?

[Red Slaughterer]

Dans les faits, je connais pas beaucoup de monde qui rêve de vivre dans le totalitarisme.

lol.

Seulement parce qu'on leur a dit que c'était pas bien. Parce que on sait pas trop. On nous dit qu'ils sont racistes, mais ces gros connards gauchistes me cassent les couillent, d'ailleurs j'ai lu sur internet que Hitler était socialiste. Ca se trouve il était juif comme tous les autres, ils ont toujours des noms allemands.
S'ils en veulent pas du fascisme, pourquoi ce qui les fait voter c'est la peur de l'autre, la confiance en des figures d'autorités parce qu'ils ont l'uniforme et des promesse de valeurs morales d'ordre de rigueur ? Mais non, le vrai problème, c'est la liberté d'expression. Je le sais, je l'ai lu dans le journaux, c'est quand même plus fiable qu'internet. Encore ces connards de socialistes, à cause d'eux on a même plus le droit de dire "sale pute". Pour rigoler bien sûr, mdr.
Non suffit juste de pas l'appeler fascisme et c'est cool. Genre c'est du centrisme libéro-social, ni de droite ni de gauche, on dit que c'est pour le vrai peuple et lui donne le nom de Front Républicain Français et voilà, tout va bien.

A part ça tu vas être triste mais il se trouve que voilà, la politique c'est avant tout de la parole. De la parole publique en fait. Ouais je l'ai déjà dis, en plus c'est bête t'aurais pu l'anticiper. Du coup, on s'en fout de savoir qui est ami avec qui. Par contre, c'est important de voir à qui tu donnes la parole. Parce que la politique c'est de la parole publique, donc dire "vous avez vu, machin il dit des trucs intéressants" c'est donner du pouvoir politique à quelqu'un. C'est un acte, un acte politique.
Y'a beaucoup de parole performative en politique. Mais tu peux aussi dire que t'en a rien à foutre, que ce sont des mots, que ça veut rien dire, que tout est relatif, que la gauche et la droite c'est finalement la même chose. Mais faut pas s'étonner après que certains finissent pas se dire des coups de pelles seront plus performatifs que des discours.

C'est chiant la valeur performative du discours, hein ? C'est tellement plus pratique quand la parole ne veut rien dire.

[sarthasiris]

En effet, il accorde de la parole, c'est le sens même de la discussion qui veut ça, non? Avant même d'être une volonté de donner du pouvoir politique à qui que ce soit. Oui en soi c'est un acte politique, personne a dit le contraire. On parlait essentiellement de l'accusation d'être un fasciste. Ce que j’estime beaucoup moins bénin quand même.

Sinon c'est gentil de t’intéresser à ma tristesse. J'aurais pu l'anticiper si j'avais pas oublié l'édition 2017 du recueil des meilleures citations de Red avant d’étamer ce débat. Pourtant on m'avait bien dit de toujours garder ce bouquin à portée de main..

[Red Slaughterer]

Non, c'est pas spécialement une question d'accusation de fascisme. Quand bien même fascisme ne serait pas le bon terme pour décrire le genre d'énergumène dont Chouard s'entoure, on peut trouver tout un tas d'autres y'a pas de soucis. Juste le Soral, là, il pas qu'un chef d'accusation pas de soucis.

Par contre qui tu choisis de mettre en avant, c'est ça qui importe. A qui tu choisis de donner la parole. Ca c'est vraiment essentiel. Qu'un type sur un forum dise que c'est un facho on s'en bat les steak, ça va pas changer le cour de sa carrière.

Tiens d'ailleurs GTZ posais la question de c'est quoi le problème avec la vidéo d'Usul, mais si je me souviens bien il avait justement fait un communiqué juste après pour dire qu'il s'était rendu compte qu'il était finalement assez proche de mouvement antisémites et viriliste qui puent un peu du cul, quand même.
C'est bon de dire qu'ils puent du cul ? Non parce que je suis pas allé vérifier mais vous comprenez, c'est une manière de dire.

[sarthasiris]

Tiens d'ailleurs GTZ posais la question de c'est quoi le problème avec la vidéo d'Usul, mais si je me souviens bien il avait justement fait un communiqué juste après pour dire qu'il s'était rendu compte qu'il était finalement assez proche de mouvement antisémites et viriliste qui puent un peu du cul, quand même.
C'est bon de dire qu'ils puent du cul ? Non parce que je suis pas allé vérifier mais vous comprenez, c'est une manière de dire.

C'est parce que les gars d'E&R et un peu toute la crasse du net en a profité pour sortir de terre, comme des Orques, histoire de gratter l'amitié dans les commentaires de sa vidéo sur Chouard en pensant qu'il allait bientôt causer complot juif avec eux. Du coup le pauvre il a pas compris ce qui se passait.

[GTZ]

On peut la trouver sur sa page le communiqué d'Usul ? La pour le coup je suis intéressé, je vous suis encore, mais là j'ai un début de réponse de pourquoi le mec est donc potentiellement pas fréquentable.

Justement la date de 2014, me parlait. Je me disais donc qu'entretemps il s'était passé des trucs.

Je reviens sur ce qu'à dit Red, car je n'ai pas compris ce que tu voulais dire par "performative".

De plus, donc si je suis, c'est à la parole donné que l'on voit le problème. Par exemple le soutien aux causes fascistes, ce que souligne Kygen. A qui a-t'il donné la parole, donc appuyé le propos qui permet de soutenir cet argumentation (qu'il soutient des causes fascistes).

Et encore de plus, est ce par volonté de toujours communiqué avec tout le monde, comme l'avait souligné Usul dans sa vidéo, qu'il est un grand naif, qui ne voit pas le problème de parler avec tout le monde car c'est le système qui est un problème, ou plus vraiment par soutien politique, ce qui est largement différent ?

Damned ma dernière phrase est indigeste...

[Red Slaughterer]

Je sais plus si on peut la trouver, je crois qu'il avait lancé ça sur touitteur. Mais c'est un peu le problème, c'est pas facile de retrouver la vidéo que l'article.

Pour le reste, c'est ce dont on parlait plus haut.
Il renvoie régulièrement aux discours de personnage qui, pure coïncidence bien sûr, sont tous très proches de mouvements complotistes antisémites. Fachos ça va plus vite, on comprend mieux. Ils racontent tous les même inepties de toute façon, j'ai pas vraiment d'intérêt à leur accorder.
Mais si vous trouvez que c'est exagéré, allez jeter un œil à leur idées et revenez me dire que vous leur donneriez une fraction de pouvoir exécutif.