Sujet: Projet création manga

[Kylles]

Bonjour,
Avec une équipe nous avons décidé de créer notre propre manga. Ce poste est créé pour avoir vos avis, impression, idée et autres. Si vous n'aimez pas, argumenté qu'on puisse comprendre ce qui ne va pas.

titre non trouvé, faites vos propositions !

Retei et Satori sont 2 étudiants qui se connaissent depuis l'enfance, un jour ils vont développer un pouvoir hors du commun qui va rapproche encore plus nos 2 étudiants et vont faire la rencontré d'une équipe de la société
SASS (Section anti supernatural shape). Cette rencontré va boulverser leur quotidient et va finir par séparé nos 2 jeunes étudiants. vont ils arrive à se retrouver ?

N'hésitez pas à partager vos avis !

[Zankaze]

Sans échantillon graphique, difficile de dire quoi que ce soit.

[Benja6910]

Le Z. pointe un truc important.

Ensuite, faut être plus précis dans le détail. Il s'agit d'un duo fille/garçon ou garçon/garçon ?
Quelle est la trame principal de votre projet ? Ils sont enrôlés pour se battre contre d'autres gamins ayant des pouvoirs ? Affronté un grand méchant ?

Faut plus précision. Sans ça tu n'auras aucuns avis vraiment constructif. Si je dois juger rien que sur ton synopsis, je dirai que c'est du vu et revu.

Approfondissez

[Kylles]

Je vais répondre à ta question.
Ce sont 2 garçons, 2 amis d'enfance qui vont développer ce pouvoir naturellement. Ils auront une parfait synchronisation, ils pourront voir à travers l'autre et déplacer un objet que l'autre voit.
Ce manga contiendra du tranche de vie, aventure, action, Amour & amitié, fantastique. Ceci n'est qu'un début, nous travaillons dessus pour tenter de se démarquer des autres.

J'ajoute aussi que ces garçons vont garder ce pouvoirs et essayer de vivre une vie normale, mais lors d'une attaque (raquette) ils vont utiliser ce pouvoir mais à ce moment là, un groupe de 3 personnes vont passer (2 filles, un garçon) et vont vouloir les aider mais avant qu'ils fassent quelque chose, les 2 pp vont utiliser ce pouvoir et vont se faire remarquer par ce groupe qui travaille pour le SASS.

pp = personnage principal

[sarthasiris]

Le truc fait 3 lignes, quel genre d'avis on pourrait possiblement donner? Tu sais, des gens qui viennent parler de leur "projet", (excuse-moi de le mettre entre guillemets parce que c'est tout sauf un projet à ce stade, je parlerai plutôt d'une réflexion, d'un fantasme), on les connait bien par ici, on en reçoit 2-3 par an. Faut se poser des questions, faut écrire, penser, encore écrire, encore penser, faut juste perfectionner ton truc quoi. Avoir de la matière et en être fier. Là seulement, venir sur un forum présenter ton échantillon de travail me parait adéquat. Par échantillon j'entends pas 3 ligne, au moins un truc qui explique et contextualise concrètement où va ton histoire, de quoi elle parle, comment elle est censé générer le moindre sentiment à notre égard.

Tu vas peut être me trouver dur mais je t'assures que je ne dis pas pour t'enfoncer, c'est juste qu'à force de voir des gens venir rêver ici, alors que derrière, la seule idée qu'ils ont à offrir me semble presque aussi élaborée qu'un scénario de film porno...

edit: 2000 posts youhou.

[sakura yukiko]

Sartha t'es un peu dur (un scénario de porno c'est ub peu fort  )
Mais pour reprendre la même idée que Sartha avec des mots plus doux, est ce que tu a un scénario écrit ? Je ne te parle pas des nemus mais bien d'un scénario écrit, type roman ou nouvelle qui fait plusieurs pages ?
Ou du moins une page de description des personnages (physique et caractéristiques) ?
Si c'est un projet en gestation il faut commencer par là
L'écriture est ce qu'il y'a de plus important dans un manga

[Berserk]

Sartha t'es un peu dur (un scénario de porno c'est ub peu fort  )

Il est surtout très juste. :')

Sans vouloir enfoncer le clou un peu plus loin, là, il n'y a absolument rien de concret et pour moi ce n'est même pas une réflexion. C'est juste trois lignes complètement random balancées sur un forum pour se donner un peu de conviction.
Si tu présentes un projet, je pars du principes qu'il faut au moins avoir les grosses lignes, savoir ce qu'on veut/va raconter et surtout quand même une petite partie. Car bon, ça parle d'un projet manga mais aucun dessin, croquis ou ne serait-ce qu'une page finie.

Après, sans vouloir être méchant ou quoi que ce soit bien que je ne vais pas mâcher mes mots, Kylles. Ton truc pour le moment c'est vide et sans intérêt. Pas parce que c'est mauvais ou quoi que ce soit mais juste que les trois lignes d'écriture qui se bataillent pour imposer leur présence dans ton message n'amènent rien.
En deux seconde, j'ai l'idée et en à peine une minute je t'écris trois lignes sans soucis dans un message et je peux te présenter ça comme un projet.

Là, tu parles d'un projet, mais je n'y vois qu'une idée fantasmée où tu demandes un avis, mais comment donner son avis sur un projet qui nous est présenté comme vide ? Car désolé mais là, oui ton truc est vide.
Si tu veux concrètement un avis présente-nous vraiment ton projet, projettes-nous dans celui-ci, fait nous voir concrètement tes intentions, tes capacités, ta technique autant d'écriture que graphique pour qu'on puisse vraiment te donner des conseils sur ton "projet" plutôt que des conseils sur comment le présenter.

Après comme l'a si bien indiqué Sakura Yukiko, est-ce que t'as un vrai scénario d'écrit et non juste quelques bouts perdus entre eux ?
Enfin bon, si tu veux des avis éclairés, présente vraiment quelque chose d'un minimum abouti et pas juste quelques lignes complètement à la ramasse.
En tout cas bonne chance si tu veux le concrétiser.

[Zalitz]

J'essaierais d'être moins violent dans mes propos que mes précédents camarades (pour autant, je suis tout à fait d'accord sur leur jugement général). De mon point de vue, ton histoire manque cruellement de profondeur... Je sais ! Dis comme ça, c'est vague, mais par exemple permets-moi de relever un point crucial qui n'est simplement pas abordé par ton début d'œuvre : Le cadre... l'univers pour faire simple. Ton histoire pourrait être un héroïc-fantasy ou se dérouler dans un univers de type western, Japon Féodal voire du Monde post-apocalyptique (ouep, ça peut sembler foufou, mais c'est tout à fait possible ça aussi : y a bien Owari no Seraph) ! En fonction de ce simple détail, le point de vue peut radicalement changer selon le spectateur alerté.

Je pourrais également parler de tes personnages. Là aussi, le constat est à peu près similaire : Hormis leur nom, que sait-on d'eux ? Ils ont un pouvoir magique... ok ! Je pense que tu le sais, mais des mangas où les héros sont ou se retrouvent pourvus de magie, tout le monde ici pourra t'en citer à la pelle ! Dans ton œuvre, la possession d'un pouvoir est-elle une banalité ? est-ce mal vu ?
Leur psychologie tout comme leur physiologie nous est totalement inconnue ! Sont-ils sains d'esprit ? Ont-ils un trait physique particulier (grand ou petit ? maigrichon ou costaud ?) ? Qu'ont-ils vécus de peu ordinaire par le passé ? N'ayant pas de support visuel, seuls tes mots nous permettent de savoir à quoi ressemblerait tes personnages ! Donc pour le moment, ton projet est trop vague ! Mon conseil serait déjà que toi et ton partenaire fassiez des fiches personnages (Si t'as déjà fait du RP de table ou du RP textuel, ce sera pas compliqué) ! Quand tu fais un personnage, la question que tu dois globalement te poser est :

Qu'est-ce qui rend ce personnage spécial ? Et j'espère que tu l'as compris, la nature du pouvoir n'est pas l'unique réponse à cette question !

Bien entendu, le scénario doit être remodelé. En fonction de tes personnages, l'univers que tu as choisi et/ou la facette de chacun de tes personnages, les raisons qui vont mener à l'élément déclencheur peuvent drastiquement différés. Ce n'est pas le seul boulot qui vous attends, mais je tiens à ce que tu saches que l'écriture d'un manga ou d'une histoire exige une rigueur. Ce serait comme un potier qui travaille son vase d'argile afin que celui-ci ait les formes parfaites....

J'espère t'avoir été utile et au contraire de ne pas t'avoir découragé. Quoi qu'il en soit, je te souhaite le meilleur pour ce projet !

[Red Slaughterer]

Pour reformuler correctement les autres messages, c'est pas vraiment le bonne endroit ni la bonne manière de présenter.

Par contre, contrairement à ce que tout le monde te dis ici, trois lignes ou trois cents, ça ne change rien. Je peux déjà te dire que ton approche de ce que tu veux faire n'est certainement pas bonne. Ecrire une histoire est une question de structure avant d'être question de contenu, ils s'agit toujours de se demander comment le raconter et pas quoi raconter.
Hors tout ce dont tu parles jusqu'à maintenant (et ce dont tout les autres intervenants de ce sujet parlent aussi) ce quoi, et jamais comment.

C'est un distinction qui peut être assez secondaire en tant que lecteur, mais qui est essentielle si tu veux écrire quoi que ce soit, même et surtout quelque chose de relativement simple. Après, c'est aussi possibilité de noyer le poisson avec beaucoup de détails (ce qu'on te propose de faire ici) mais je ne te le recommande absolument pas.
Commencer par quelque chose de simple et court est souvent un meilleur début. Quelque chose dont tu peux voir le bout dans pas trop longtemps t'aidera plus à garder ta motivation pour ton projet, ce qui risque certainement d'être ton plus gros problème.

Et si jamais tu vas rédiger un scénario, évite le style narratif (comme un roman ou une nouvelle). C'est mieux de faire quelque de plus fonctionnel et de moins rédigé. C'est juste une étape pour structurer un peu et chercher à savoir qui fait et dit quoi, où et quand mais rien de plus. C'est le storyboard qui va être réellement important, pas besoin de faire un chef-d'oeuvre de rédaction pour de préparatoire.

[sarthasiris]

Heureusement que Red était là pour "reformuler correctement les autres messages".

Ecrire une histoire est une question de structure avant d'être question de contenu, ils s'agit toujours de se demander comment le raconter et pas quoi raconter.

A ce sujet, y'a une technique de narration qui s'appelle le "show, don't tell" (montre, ne raconte pas), ça résume assez bien l'idée, (ce principe me plait d'ailleurs beaucoup).

Après, de là à dire qu'on peut rendre une histoire intéressante en trois lignes.., faut juste rester réaliste: absolument n'importe qui peut écrire un texte de cette trempe en trois ligne, et ce, en moins de cinq minutes.

[Zankaze]

Bref, dans un cas comme dans l'autre, on veut du concret. CAD si c'est un manga, un chapitre entier dessiné obviously, ou au minimum storyboardé, par ex. Ça me semble le minimum pour juger le sérieux d'un projet comme ça.

[Red Slaughterer]

Après, de là à dire qu'on peut rendre une histoire intéressante en trois lignes.., faut juste rester réaliste: absolument n'importe qui peut écrire un texte de cette trempe en trois ligne, et ce, en moins de cinq minutes.

"C'est l'histoire d'un médecin qui décide de partir à la chasse d'un patient qu'il avait sauvé il y a quelques années et qui se révèle être un assassin sociopathe."

T'as raison, trois ligne c'est même déjà beaucoup en fait.
Tu peux proposer quelque chose d'intéressant en une phrase, c'est même souvent le signe d'une histoire qui se tient. L'excès de détails est souvent le signe d'un histoire qui ne sait pas du tout où elle va. Du coup, je permet effectivement de reformuler les messages qui m'ont précédés et qui s'attardent sur beaucoup de détails. Non seulement c'est décourageant, mais désolé de vous le dire ce n'est absolument pas pertinent.
Demander à quelqu'un qui n'a pas assez de concret d'écrire des fiches de personnages, des textes romanciers ou de réfléchir à un cadre géo-politique avant de faire un pitch, ce sont parmi les conseils les plus contre-productifs imaginable. N'importe qui d'un peu versé dans la création te dira de favoriser les exercices courts, simples, avec des contraintes et préparé le minimum à l'avance. Le travail préparatoire, c'est le meilleur moyen de perdre le fil avant même de commencer.

Si je comprends, l'argument de Kylles c'est que deux personnages liés par les sens vont se retrouver séparés et chercher à se retrouver. C'est argument parfaitement valide qui marche par sa simplicité, il n'y a surtout pas besoin de cherché à faire plus sophistiqué. Maintenant, il faut réfléchir sérieusement à comment mettre ça en oeuvre de manière en essayant justement d'ajouter les moins de détails possible.
Ce qui va différencier ton histoire des autres, c'est avant tout comment tu vas la raconter. Rajouter des détails ou essayer de faire quelque chose d'original peut faire illusion, mais très rarement et pas sur la durée. Une bonne continuité thématique sera par exemple beaucoup plus efficace, même si c'est moins original.

[sarthasiris]

Va demander à Naoki Urasawa si ce texte de deux lignes aurait suffit pour convaincre son éditeur de le publier. Bizarrement j'ai ma petite idée de sa réponse.

C'est noble de ta part de vouloir te présenter en tant que preux chevalier défenseur de l'opprimé face à la horde d'inculte que nous sommes, mais ça crève les yeux que tu te sers de son texte seulement pour alimenter ton opinion qui se voudrait uber-subversif.

[sakura yukiko]

@Red : je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi.
C'est vrai que raconter une histoire c'est savoir bien la raconter.
Mais peut importe comment tu la racontes, il n'y a un travail préparatoire. Tu le dis toi même :

Maintenant, il faut réfléchir sérieusement à comment mettre ça en oeuvre de manière en essayant justement d'ajouter les moins de détails possible.

Johann est beau charismatique intelligent... mais clairement inhumain.
Tenma est assez transparent, tout aussi intelligent mais son humanité le caractérise...

C'est ça que je veux voir moi !
Je veux connaître les persos :
Comment ils s'appellent ? Sont ils beaux ?  Drôles ? Intelligent ?  Mauvais ? Sensibles ? Rudes ?
ça doit se voir sur les planches (c'est un manga après tout) ou bien dans les dialogues. Un manga c'est ça aussi.

Trois lignes de scenario ok ! Alors raconte nous les personnages !

[Red Slaughterer]

Ah désolé, je savais pas qu'on était une maison d'édition, monsieur le directeur.

Je ne parle pas "d'opinion uber-subversif de preux chevalier défenseur de l'opprimé" (buzzword.txt), j'ai beaucoup fréquenté des forum de bédé et de manga amateurs. Je comprends la manière dont vous réagissez, parce que tout le monde à tendance à avoir ce genre de réaction mais d'expérience que ça n'aide en rien. Ce sont juste de prophéties auto-réalisée, dire à quelqu'un "il faut que tu nous montres des preuves" est le meilleur moyen de dissuader quelqu'un de produire quoi que ce soit.

Si tu voulais réellement voir du projet, il faudrait encourager à produire et pas mettre la pression en parlant de juger de la qualité ou de la technicité du résultat. C'est pas subversif, c'est de la pédagogie.
Je pensais comme ça aussi, mais j'en suis revenu depuis et je peux t'assurer que c'est de la merde. Il n'y a pas besoin d'avoir une niveau de technicité minimum, une exigence de qualité ou avoir à se soumettre au jugements d'illustres inconnus sur internet pour pouvoir faire de la bédé. Tout simplement parce qu'il faut bien commencer quelque part, et la pratique est le meilleur moyen de s'améliorer. Et on ne peut pas pratiquer de manière saine en s'occupant constamment du jugement des autres. D'autant plus qu'ils ne sont pas forcément plus compétents, ni même qualifié à juger quoi que ce soit.

Si tu veux jouer au plus malin, je trouve que ça crève les yeux que la plupart des intervenants de ce sujet profitent de texte pour se conforter dans leur rôle d'experts improvisés de la fiction.

@Sakura :

Kira est beau charismatique intelligent... mais clairement inhumain.
Jotaro est assez transparent, tout aussi intelligent mais son humanité le caractérise...

Nuff said.
Un personnage en tant que tel ne raconte rien, c'est sa place dans le récit qui lui donne du sens. Machin bidule est charismatique n'a aucune valeur en tant que tel.